| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Пт, 13.03.2009, 08:54 |
цитировать |
|
Вспоминает бывший командир взвода пулеметчиков Сводного полка войск НКВД, лейтенант Н.П.Малявкин.
Наш заградительный отряд 184 стрелковой дивизии пограничных войск НКВД, выполняя боевую задачу по прикрытию Приморской армии, отходящей с Ишуньских позиций, сам попал в окружение в районе Ялты.
С горных высот - Ялта как на ладони. Мы видели, как 6-го ноября, днем, от пирса ялтинского порта отошел теплоход "Армения" с ранеными. Теплоход еще не успел выйти в открытое море, как налетела группа вражеских самолетов и несмотря на то, что по бортам теплохода отчетливо были видны санитарные кресты, начали прицельное бомбометание по плавучему госпиталю... До нас доносились не только взрывы бомб, но и голоса людей. Я и сейчас слышу эти крики, стоит только закрыть глаза и вспомнить страшные дни отступления. До сих пор чувствую свою вину, и товарищи мои чувствуют, что не могли им ничем помочь. Не могли. Но мы мстили за их смерть - фашисты наседали на нас и всю ярость мы обрушили на них
http://zhurnal.lib.ru/l/lezinskij_m_l/gerasimrubzov.shtml |
|
 |
|
|
|
Вс, 12.04.2009, 10:34 |
цитировать |
|
Между тем, «гвоздем» экспедиции стал поиск советского санитарного транспорта «Армения», который погиб 7 ноября 1941 года в результате воздушной атаки немецкой авиации, отметил Воронов. На борту судна находилось более 7 тысяч раненых и больных защитников Севастополя.
Гибель санитарного транспорта «Армения» - самая трагическая морская катастрофа, поскольку речь идет о больных и раненых 23-х госпиталей, которых эвакуировали из окруженного Севастополя. Известно, что спаслись только восемь человек, которых подобрал сторожевой катер, и доставил их в Севастополь. Но дальнейшая судьба этих людей нам неизвестна.
- С помощью современной поисковой аппаратуры были обследованы все вероятные пять точек гибели этого судна в территориальных водах Украины, - сказал Воронов, - но пока безрезультатно.
Кстати, это уже пятая экспедиция по поиску «Армении». В виду того, что неизвестно хотя бы приблизительное место гибели судна, украинскими и американскими подводными археологами рассматривались два варианта движения «Армении» в тот роковой осенний день. Первый: от Ялты в сторону Аю-Даг и дальше в Новороссийск. Второй: от Ялты к Ласточкиному гнезду, к центру Черного моря и в Новороссийск.
Шельф и склоны Черного моря, по словам Воронова, исследованы настолько тщательно, что повторно делать эту работу нет смысла. Отсюда и вывод: «Армении» нет в предполагаемых точках.
- Конечно, это увеличивает количество вопросов, - говорит Сергей Александрович, - и, скорее всего, госпитальное судно погибло за пределами территориальных вод на глубинах 1200-1500 метров. «Армения» остается нашей главной задачей, и мы с нашими американскими коллегами будем продолжать его поиски.
Воронов сообщил, что Институтом археологии НАН Украины уже внесено предложение в Кабинет министров Украины о присвоении судну в случае его обнаружения статуса международного военно-морского мемориала. В планах исследователей - получить разрешение работать за пределами территориальных вод Украины, чтобы довести начатое дело до конца.
http://www.grafskaya.com/article.php?id=1908 |
|
|
|
|
|
Пн, 13.04.2009, 05:48 |
цитировать |
|
По "Армении" много вопросов. Прежде всего в советских официальных документах есть три различных точки ее потопления. Командир МО дал одни координаты, сам теплоход в радиограмме другие, откуда родились третьи, данные в справочнике - неизвестно. Еще две точки дают немецкие источники. Теплоход дал координаты 44.15 ; 34.17 это примерно в 15 км от берега. Разглядеть что-то на таком расстоянии что либо кроме точек вряд ли возможно.
Во многих "воспоминаниях" даются сведения о том, что кто-то якобы видел потопление "Армении" и даже слышал голоса в этом случае судно должно находится не далее 1 км от берега. Этот факт вызывает сомнения, ни одна из точек не дает такой близости к берегу ( кроме одной точки, которая почему-то, если ее нанести на карту, вообще попадает на склон горы над Ялтой). Все 8 человек были спасены катером МО (по документам), с другой стороны, "в воспоминаниях" указывается , что якобы кто-то доплыл до берега или указывается, что снаряжались шлюпки для спасения людей.
Так что в этой истории много непонятного. Нужно заметить, что командир МО на первом опросе указал, что транспорт был потоплен "... плавающей миной или одиночным торпедоносцем, который сразу скрылся в облаках..." "Сотни Юнкерсов" появились позже  . Поэтому не исключено, что транспорт мог попасть на наше минное заграждение (и именно поэтому координаты его гибели были подтасованы) или стать жертвой плавающей мины. Дело в том, что самого самолета никто не видел. Поэтому считаю, что вопрос о причине ее гибели остается открытым. Более того, даже обследование остатков судна ответ на этот вопрос скорее всего не даст. |
|
|
Laspie
Старшина 1-й статьи
Возраст: 62
Пришёл: 14.02.2010
Сообщения: 162
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Ср, 17.02.2010, 08:10 |
цитировать |
|
| Начало 90х."Слава Севастополя"пишет одвух радистах на радиовахте,которым было приказано передать курс "Армении"открытым текстом,специально для немцев т.к.порт-Кавказ радировал,что им своих раненых девать некуда.Кто знает? |
|
|
|
|
|
Чт, 18.02.2010, 09:16 |
цитировать |
|
| Laspie писал(а): | | Начало 90х."Слава Севастополя"пишет одвух радистах на радиовахте,которым было приказано передать курс "Армении"открытым текстом,специально для немцев т.к.порт-Кавказ радировал,что им своих раненых девать некуда.Кто знает? |
Какой херни не писали в начале 90-х... А "Слава Севастополя"имеет такую практику... бред писать. Вон как-то обсуждали недавние перлы "Славы" про подземную базу нацистов под Севастополем... в районе Дворца пионеров.
А порт "Кавказ" ну не как не мог радировать насчет раненных... Т.к. такого порта "Кавказ" нет и в помине. А второе - кавказские госпиталя и санатории не были забиты раненными. И сколько на той "Армении" было раненных... 3 тыс человек? И ради этого умышленно делать вещи что бы потопить ТАКОЙ корабль??? Так что полнейшая глупость.
P.S. На форуме уже есть тема посвященная "Армении", поэтому Ваше сообщение перенес в эту тему.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Чт, 18.02.2010, 11:49 |
цитировать |
|
ну есть у меня эта статья... не начало 90-х, а 1998-й год...
там ещё много ботвы написано, тогда это, знаете ли, ценилось... 
_________________
Да, я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи.
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки... |
|
|
|
|
|
Пт, 30.04.2010, 02:56 |
цитировать |
|
| Дело совсем в другом. Армения задержалась из-за того, что причалы в Ялтинском порту были заняты- грузилась 7-я бригада морпехоты. Она три часа проболталась на рейде. Никаких приказов оставаться в порту Ф.С.Октябрьский капитану Плаушевскому не давал, да и оставаться в Ялтинском порту на день -нельзя было ни в коем случае. Батарею ПВО и 17-ю противокатерную (кторая заодно и порт прикрывала ) сняли как раз в ту же ночь. Ее орудия попали в Севастополь на борту тех же ЭМ , которые вывозили личный состав 7-й бригады. Порт был беззащитен. Тайны никакой нет, есть бардак, раз-яйство и послевоенное лицемерие. |
|
|
|
|
|
Пт, 22.10.2010, 07:44 |
цитировать |
|
http://www.sobesednik.am/index.php?option=com_content&view=article&id=5345:2008-07-05-12-43-20&catid=537:-n36&Itemid=79
| Цитата: | Мы предлагаем вниманию читателей расследование этой катастрофы, проведенное капитаном 2-го ранга Сергеем Алексеевичем Соловьевым, ученым секретарем Военно-научного общества Севастополя.
Сергею Соловьеву пришлось немало потрудиться, чтобы получить данные, связанные с «Делом № 19» (так упоминается гибель «Армении» в книге генерала П. Моргунова «Героический Севастополь»), поскольку дело, по сообщению Центрального военно-морского архива, оказалось уничтоженным в 1949 году. И все же в результате скрупулезной работы ему удалось воспроизвести картину того страшного события. |
Уважаемые участники форума! У кого-нибудь есть ссылка или файл, с полной версией данного расследования Сергея Соловьева по "Армении"?
Что характерно, почти те же факты упоминаются у Н.Непомнящего:
http://militera.lib.ru/research/nepomniaschy_nn/01.html
Или это одно и тоже лицо?
Заранее спасибо! |
|
|
|
|
|
Сб, 23.10.2010, 11:17 |
цитировать |
|
| Цитата: | | ... Свидетельствует катерник морского охотника МО-04 М.Яковлев: «7 ноября, около 10 часов утра, в районе мыса Сарыч над нами пролетел немецкий разведчик... |
| Цитата: | | ... Торпедоносец сбросил две торпеды, но промазал, и они взорвались вблизи мыса Айя... |
| Цитата: | | ... Не прошла «Армения» и тридцати миль, как была поражена вторым торпедоносцем и потоплена. Спаслось лишь несколько человек. |
Т.е. получается, теплоход шел на запад, в сторону Севастополя? Туапсе в противоположной стороне.
Еще непонятно. Тридцать миль после первой атаки? Или всего? |
|
|
|
|
|
Вс, 24.10.2010, 07:39 |
цитировать |
|
| Kok писал(а): | | Цитата: | | ... Свидетельствует катерник морского охотника МО-04 М.Яковлев: «7 ноября, около 10 часов утра, в районе мыса Сарыч над нами пролетел немецкий разведчик... |
| Цитата: | | ... Торпедоносец сбросил две торпеды, но промазал, и они взорвались вблизи мыса Айя... |
| Цитата: | | ... Не прошла «Армения» и тридцати миль, как была поражена вторым торпедоносцем и потоплена. Спаслось лишь несколько человек. |
Т.е. получается, теплоход шел на запад, в сторону Севастополя? Туапсе в противоположной стороне.
Еще непонятно. Тридцать миль после первой атаки? Или всего? |
Дальность хода немецких авиационных торпед 3000 метров. Первая атака "Армении" по логике должна быть между мысом Сарыч и мысом Айя не более, чем 3 000 метров от мыса Айя, примерно в 10-00. Далее "Армения" либо пошла обратно в Ялту, либо действительно в сторону Севастополя. В первом случае за 1 час 25 минут она вряд ли дошла до Ялты (вышла оттуда в 8-00, повернула обратно в 10-00 - т.е. шла 2 часа). Во втором случае - получается что ее атаковали и потопили где-то в районе Фиолента или Херсонеса. С учетом того, что там должны были быть минные поля - она вряд ли пошла напрямки и должна была идти вдоль берега.... |
|
|
|
|
|
Пн, 25.10.2010, 11:06 |
цитировать |
|
| Wervolfa писал(а): | | ... Первая атака "Армении" по логике должна быть между мысом Сарыч и мысом Айя не более, чем 3 000 метров от мыса Айя, примерно в 10-00. Далее "Армения" либо пошла обратно в Ялту, либо действительно в сторону Севастополя... |
Значит первая атака была в р-не Ласпи-Батилимана. А вторая получается произошла, когда "Армения" прошла еще тридцать миль неизвестно в какую сторону?
А что в это время делал второй торпедоносец, который | Цитата: | | ...полетел в сторону Ялты... |
Вышивал крестиком? Интервал между атаками получается 2 часа(30 миль). Что-то не так...
Показания М.Яковлева обрываются в момент кульминации. Почему их не приводят полностью? |
|
|
|
|
|
Пн, 25.10.2010, 07:44 |
цитировать |
|
| Kok писал(а): | | Wervolfa писал(а): | | ... Первая атака "Армении" по логике должна быть между мысом Сарыч и мысом Айя не более, чем 3 000 метров от мыса Айя, примерно в 10-00. Далее "Армения" либо пошла обратно в Ялту, либо действительно в сторону Севастополя... |
Значит первая атака была в р-не Ласпи-Батилимана. А вторая получается произошла, когда "Армения" прошла еще тридцать миль неизвестно в какую сторону?
А что в это время делал второй торпедоносец, который | Цитата: | | ...полетел в сторону Ялты... |
Вышивал крестиком? Интервал между атаками получается 2 часа(30 миль). Что-то не так...
Показания М.Яковлева обрываются в момент кульминации. Почему их не приводят полностью? |
Как версия - торпедоносцы атаковали с небольшим интервалом и вторая атака была через пару минут после первой, что по сути более логично, хотя правильней была бы одновременная атака с разных (перпендикулярных) направлений. Правда тут возможно мешал рельеф - "Армения" слишком близко прижималась к высокому берегу. Поэтому первый торпедоносец заставил ее отвернуть от берега в открытое море, а там ее тут же подловил второй.
А не приводят полностью - видимо по причине того, что вскроется несоответствие места гибели по воспоминаниям моряков и официальных координат. Ведь от Айя до Аюдага "Армения" за оставшиеся 1 час 25 минут не успевает... |
|
|
|
|
|
Пн, 25.10.2010, 09:47 |
цитировать |
|
| Wervolfa писал(а): | Как версия - торпедоносцы атаковали с небольшим интервалом и вторая атака была через пару минут после первой, что по сути более логично, хотя правильней была бы одновременная атака с разных (перпендикулярных) направлений.
|
Для атаки правильней всего заходить со стороны солнца, хотя конечно для атакующих на бреющем это не очень актуально. Что 1-й торпедоносец и сделал, поскольку торпеды взорвались на берегу.
Со вторым совершенно непонятно. Если атаковал через несколько минут, что действительно вполне логично, то как же | Цитата: |
... Не прошла «Армения» и тридцати миль, как была поражена вторым торпедоносцем и потоплена. |
????????
И еще. 1 час 25 минут - что за время? 30 миль - это минимум 2 часа хода для "Армении". А с учетом перегрузки - намного более. |
|
|
|
|
|
Вт, 26.10.2010, 07:54 |
цитировать |
|
| Kok писал(а): | | Wervolfa писал(а): | Как версия - торпедоносцы атаковали с небольшим интервалом и вторая атака была через пару минут после первой, что по сути более логично, хотя правильней была бы одновременная атака с разных (перпендикулярных) направлений.
|
Для атаки правильней всего заходить со стороны солнца, хотя конечно для атакующих на бреющем это не очень актуально. Что 1-й торпедоносец и сделал, поскольку торпеды взорвались на берегу.
Со вторым совершенно непонятно. Если атаковал через несколько минут, что действительно вполне логично, то как же | Цитата: |
... Не прошла «Армения» и тридцати миль, как была поражена вторым торпедоносцем и потоплена. |
????????
И еще. 1 час 25 минут - что за время? 30 миль - это минимум 2 часа хода для "Армении". А с учетом перегрузки - намного более. |
Первая атака в 10-00. Потоплена в 11-25. Разница - 1-25. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
