Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
|
Вт, 10.02.2009, 06:30 |
цитировать |
|
Вопрос -на 35 батареи во второй башне 8 декабря 1941 года произошел предевременый выстрел , из-за холодной погоды замерзла трубка компресора(детендер)?, не совсем видно хорошо выдуло сгоревшие остатки после выстрела , подали снаряд и 2 полузаряда по 60 кг каждый, один из них воспламиенился и электический закрыватель не успел закрыть ствол и форс огня выжег башню, погиблии 54 человека.
Подскажите где можно почитать об этой трагедии .
С ув. Александр. |
|
|
|
Вт, 10.02.2009, 08:30 |
цитировать |
|
sasa
Авария на 2й башне произошла 17 декабря, толком нигде не описана, по действию личного состава есть толковое политдонесение.
Интересно, откуда такие подробности аварии? |
|
|
|
Вт, 10.02.2009, 09:36 |
цитировать |
|
Вопрос Севастопольцам - на плане блока ББ 35 потерна, соединяющая 1 и 2 башни распологается точно по оси, мне кажется или это на самом деле , что потерна сдвинута вбок от оси? |
|
|
|
Ср, 11.02.2009, 01:33 |
цитировать |
|
Если я правильно понял ,то на самом деле потерна на 35 батарее идет с наклоном от 1 к 2ой башне т.к сама батарея построена в двух отдельных бетоных блоках , в отличии от 30 ой где все строилось в одном бетонном
блоке.
А трагедия и правда 17 декабря в 13.00 произошла, это я у Моргунова прочитал, но очень он скупо о гибели 54 артелиристов написал , один обзай на стр. 175."как было устоновлено, взрыв произошел по техническим причинам"
А подробности , у меня товарищ водил экскурсии на 30 ку.
, он просто профи по этим батареям, я просто пересказал с его слов,
"В башне после форса из ствола все выгорело и башню от взрыва преподняло и даже перекосило.
Ведь были готовы для заряжания еще полузаряды они и воспламенились. "
С ув. Александр. |
|
|
|
Ср, 11.02.2009, 07:19 |
цитировать |
|
Любопытно узнали ли об этом ЧП немцы. |
|
|
|
Чт, 12.02.2009, 11:31 |
цитировать |
|
Я думаю вряд ли ,батарея была в тылу , взрыв был внутрений , а шума на пердовой было много.
Точно немец знал что она перестала стрелять , а почему , не важно,
А перестала стрелять т.к. в первой башне были растреляны стволы , ну а во второй погиб личный соттав.
Но через полтора месяца батарея вошла в строй , и со второй башни 35я стреляла последнии заряды шрапнелью 1 июля 1942, то есть повоевала славно.
А вот вчера слышал от отставного ракетчика ,что скорее всего не сгорела при выстреле - шелковая ткань в какую был завернут полузаряд, после выстрела могли быть остатки в нагаре внутри ствола.
И порох что использовался не давал полностью использовать потенциал орудийных стволов-200 выстрелов на ствол, не буду врать , понял что качество сгорания не то.У наших порохов не было как в английских флегматизаторов , если я правильно говорю, они замедляют горение)
Может и здесь кроется основы трагедии стволы уже были растреляны , значит были каверны и места в стволе где мог быть нагар.
А скорострельность все таки большая по паспорту 2.1 выстрела в минуту, для орудий этой марки МБ2-12 системы инженера ДукельскогоА.Г. |
|
|
|
Чт, 12.03.2009, 11:19 |
цитировать |
|
Уважаемые любители истории , вчера узнал кто первый прибыл на 35 батарею после ЧП.
Конечно особисты , и забрали командира и посадили под замок на 3 дня пока разобрались что он не причем , вот подход, был.
И судя по всему никто не удивлялся , везде флоту мерещились подводные лодки, а чекистам враги.
С ув. Александр. |
|
|
|
Чт, 12.03.2009, 11:37 |
цитировать |
|
sasa писал(а): | Уважаемые любители истории , вчера узнал кто первый прибыл на 35 батарею после ЧП.
Конечно особисты , и забрали командира и посадили под замок на 3 дня пока разобрались что он не причем , вот подход, был.
И судя по всему никто не удивлялся , везде флоту мерещились подводные лодки, а чекистам враги.
С ув. Александр. |
Помимо врагов был еще враг по-страшнее - собственный пофигизм и раздолбайство. На всех уровнях, не зависимо от наличия и количества звезд на погонах. Иногда очень интересно читать те же документы особистов ( или политработников) по ситуации в войсках. Страшная картина рисуется порой.
В любом случае вывод строя башни такой батареи - ЧП. Куда уж тут без особистов.
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
ak_76
Старшина 1-й статьи
Возраст: 48
Пришёл: 21.12.2006
Сообщения: 169
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль
|
|
Чт, 12.03.2009, 12:04 |
цитировать |
|
Цитата: | Помимо врагов был еще враг по-страшнее - собственный пофигизм и раздолбайство. | согласен.
Вот только причина мне кажется не в пофигизме а в низкой квалификации и низкой профессиональной подготовке многих военных, занимавших самые различные посты. И это глобальная причина. И масштабы ее до сих пор в полной мере не оценены.
А особисты свою работу делали. И, кстати, не всегда им мерещилось - и в правду ловили диверсантов. _________________ Геройство побеждает храбрость, терпение — скорость, рассудок — ум, труд — лень, история — газеты...
А.В. Суворов |
|
|
|
Чт, 12.03.2009, 12:22 |
цитировать |
|
ak_76 писал(а): | Цитата: | Помимо врагов был еще враг по-страшнее - собственный пофигизм и раздолбайство. | согласен.
Вот только причина мне кажется не в пофигизме а в низкой квалификации и низкой профессиональной подготовке многих военных, занимавших самые различные посты. И это глобальная причина. И масштабы ее до сих пор в полной мере не оценены. |
А чего хотеть то? Тут тебе и вековая отсталось России, спасибо царю-батюшке. Когда всеобщее образование было введно в Германии, а когда в России? Костяк офицерства был выбит в годы ПМВ + Гражданская война. Еще в 1929г. Свечин жаловался, что красные командиры не могут... часы сверить! Ибо у многих их нет, а у кого есть просто не понимают как это. Поэтому когда трезво смотришь на ситуацию, то просто удивляешься тому рывку, который сделала страна перед войной.
И субъективные вещи - простой пример каски на войне. Посмотрите как их носили немцы, американцы и мы... ДА чего за примерами далеко ходить - вон и сейчас в горячих точках в банданах ходят... а много кого эти банданы от пуль, осколков защитили? Так что наше "авось" как выручает нас... так и губит.
Цитата: | А особисты свою работу делали. И, кстати, не всегда им мерещилось - и в правду ловили диверсантов. |
Ну это отдельный разговор.
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Пт, 13.03.2009, 10:12 |
цитировать |
|
Что то в документах я факта задержания Лещенко после взрыва не видел, хотя основная причина аварии из-за не соблюдения правил службы лежит на его совести. |
|
|
|
Сб, 14.03.2009, 11:25 |
цитировать |
|
sasa писал(а): |
А подробности , у меня товарищ водил экскурсии на 30 ку.
, он просто профи по этим батареям, я просто пересказал с его слов,
|
Если этот профи Дима Стогний, то думаю что подробности соотвествуют действительности _________________ Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
Вс, 15.03.2009, 06:42 |
цитировать |
|
Нет профи другой , что не умоляет Стогния Дмитрия заслуг , благодаря таким пионерам как он , в лучшем смысле, и мы горим...
Но мне кажется, после общения с профи ,что на батареи произошел парный случай -низкая температура( декабрь) , частый огонь батареи( про 35-ю сейчас под рукой ничего нет , о 30-ка 17-го декабря провела 14 стрельб с расходом 96 снарядов, 18-19 декабря 12 стрельб-68 снарядов.и пусть мы делим это на 4 орудия все равно результат шокирующий,берем лучшие результаты - 2.1 мин. время на выстрел и получаем три часа тридцать шесть минут беспрерывной стрельбы? А имеем что- ресурс орудия всего 200 выстрелов,а за периуд второго штурма 30-ка расстреляла 1238 снарядов !!! какие претензии к камандиру это за гранью самосахранения., и еще очередь из орудий такого калибра 100 выстрелов , а потом в течении 5 часов охлаждения орудия, подумайте а навести а ввести поправки , орудия использовались с пролетарской беспощадностью , деваться было не куда, во как ) и как вывод не хватает давления в ресиверах ВД, что выдувают после выстрела несгоревшую акалину ( если можно я так назову), и изношеный ствол где и могли не сгоревшие частицы остаться...
А виноват командир , так всегда было . есть и будет.
С ув. Александр |
|
|
|
Вс, 15.03.2009, 06:46 |
цитировать |
|
А про отсталость России , когда Франция всенародно выбирала себе президента в 1848 году если мне память не изменяет а мы ...
Нормально... |
|
|
|
Вс, 15.03.2009, 09:44 |
цитировать |
|
305 мм не автомат, время охлаждения стволов не регламентировалось.
Да, воздуха на продувку стволов в баллонах хватало на 100 выстрелов, но почему нельзя запустить компрессор? тем более по Вашей версии при стрельбе необходим 5 часовой перерыв.
за период первого и второго штурмов 30-ка расстреляла не 1238 снарядов, а 1174. (по журналу стрельб 1 ОАД) и при соблюдении инструкций никаких аварий. А 35 батарея на 6 стрельб и 51 выстрел 17.12 при не соблюдении инструкций - взрыв и гибель людей. |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|