Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
|
Ср, 04.02.2009, 09:34 |
цитировать |
|
Уважаемые знатоки Севастополя! Я собираю любую информацию по 142 осб.
Она была переброшена в Севастополь 24,25,26 июня 1942 г.
В частности интересует расположение отдельного противотанкового дивизиона 142 осб.
Расписание передвижения кораблей с 142 осб. у меня уже имеется. |
|
|
|
Сб, 07.02.2009, 10:15 |
цитировать |
|
Согласно донесения Петрова от 9.10 30 июня 142 стрбр была в резерве в р-не х. Иванова - х. Пятницкого - Коммуна. (ЦАМО Ф288 ОП9909 Д30 Л381).
Моргунов уточняет, что к утру того же дня часть 142 стрбр была на рубеже Англ.кладб. - истоки Хомутовой балки (стр. 439)
В докладе Октябрьского о сложившейся обстановке на 24.00 30 июня указано положение 142 стрбр (вместе с др частями) на зап. берегу Стрелецкой бух - отм 30,6 - отм 36,3, далее по валу на югозапад до отм. 24,9 и к берегу моря. Тогда уже численность бригады была всего 1500 бойцов (из 4915 бойцов отправленных в Севастополь, по данным Ванеева). Схема из книги Широкорада (стр. 401) дает понять что части бригады были сосредоточены в двух местах.
Рекомендую почитать:
Маношин И. С. Героическая трагедия: О последних днях обороны Севастополя (29 июня — 12 июля 1942 г.). — Симферополь: Таврида, 2001
Последний раз редактировалось: sinewtin (Вт, 10.02.2009, 08:36), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Пн, 09.02.2009, 01:14 |
цитировать |
|
Большое спасибо за схему. Весьма признателен. |
|
|
|
Пн, 09.02.2009, 03:46 |
цитировать |
|
sinewtin писал(а): |
Рекомендую почитать:
Чепурнов П. Е. С пирса в бой. Симф. Таврия. 1989 |
А нет там ничего по 142-й сбр. Чепурнов служил в 79-й бригаде, которую доставили в Севастополь в декабре 1941г., а в последних боях июня 1942г. автор не принимал участия, т.к. был ранен и эвакуирован.
Цитата: | Маношин И. С. Героическая трагедия: О последних днях обороны Севастополя (29 июня — 12 июля 1942 г.). — Симферополь: Таврида, 2001 |
Электронную версию книги можно скачать здесь - http://sevdig.sevastopol.ws/stat/manoshin.html
К сожалению о 142-й бригаде очень мало информации... ее практически нет.
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Пн, 09.02.2009, 06:50 |
цитировать |
|
Последний раз редактировалось: sinewtin (Вт, 10.02.2009, 08:38), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Пн, 09.02.2009, 11:24 |
цитировать |
|
Нет, не верно. Маношин, приводя эти слова ссылается на вот такой источник - И. М. Харченко Воспом. Фонд музея КЧФ. д. НВМ. лл. 428 — 433.
А что касается Чепурнова, то в книге Маношина есть только один фрагмент со ссылкой на книгу " С пирса в бой"
По рассказу П. Е. Чепурного из 79-й курсантской (морской) стрелковой бригады военком бригады полковой комиссар С. И. Костяхин сформировал в Лабораторной балке сводный отряд бойцов бригады из разных частей в 400 человек. В отряде было 2 орудия, несколько пулеметов, противотанковые гранаты. Утром 1 июля отряд принял бой на Балаклавском шоссе с танками и пехотой противника. Бой длился 1 час. Враг потерял до 20 танков подбитых и сожженных и сотни солдат. Потери отряда составили три четверти от общего числа.
В последующих боях были уничтожены еще несколько танков. Костяхин был контужен и захвачен немцами и после зверских пыток расстрелян»
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Вт, 10.02.2009, 08:15 |
цитировать |
|
Я цитировал с "милитеры" и там под 315 номером идет Чепурнов, а по вашей ссылке этой цитате придан номер 13 которого вообще нет в примечаниях. Если не лень сравните по ссылкам эти два источника - там несоответствие приличное. Хотя похоже за исключением той ссылки о которой я говорил все остальное напутано именно в "милитере", а у вас - лишь вместо 13 проставлено 15. Если так, то свою рекомендацию снимаю. |
|
|
|
Вт, 10.02.2009, 09:07 |
цитировать |
|
sinewtin писал(а): | а у вас - лишь вместо 13 проставлено 15. Если так, то свою рекомендацию снимаю. |
Да это так распознано... и действительно вместо 15 нужно читать" 13".
На Милитеру я высылал текст Маношина, но не знаю мой ли вариант взят за основу или чей-то другой.
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Ср, 11.02.2009, 08:43 |
цитировать |
|
Вчера нашел документ: Приказ командира Новороссийской ВМБ от 23\06\1942
о результатах проведенного в ночь с 16 на 17 июня учения по боевому управлению.
Участвовали штабы всех частей и соединений базы, 113 осбр 142 осбр и батарей.
Значит к 16 июня 1942 г. 142 о(м)сбр была уже в Новороссийске. |
|
|
|
Пт, 13.02.2009, 02:47 |
цитировать |
|
Посмотрел оперативные карты Северо-Кавказкого фронта за 1942г. С 24 мая по 1 июня. 142 с(м)бр находилась на станции Тоннельная под Новороссийском. |
|
|
|
Пт, 13.02.2009, 02:49 |
цитировать |
|
Кстати подскажите пожалуйста, как взять рисунки с Радикала? Эд. |
|
|
|
Ср, 18.02.2009, 10:17 |
цитировать |
|
142-я стрелковая бригада формировалась в Астраханской области в районе Харабали. Почему-то во всех источниках астраханских моряков-запасников называют "сибиряками". 4-х тыс. человек в бригаде никогда не было. Сформирована она в составе 3242 бойцов и командиров. Часть л/с и вооружения бригады погиибли вместе с ЭМ "Безупречный" (если нужны точные данные - скажите- приведу. Выгрузилась бригада в б. Камышовая, заняла оборону по внешней линии "Камьеж" ("линия прикрытия эвакуации") |
|
|
|
Чт, 19.02.2009, 10:48 |
цитировать |
|
1. По сохранившимся письмам с войны, адрес следующий: май 1942 г. Пп 1787 Сталинградская обл., Владимировский
р-он, с. Ново-Николаевка, отдельный противотанковый дивизион, 3 батарея.
Последнее письмо датированно 23 июня 42 г. из г. Новороссийска
2. По всем архивным документам РГАВМФ бригада насчитывала 5235 чел.
3. 320 бойцов 142 о(м)сбр и 236 членов экипажа «Безупречный» погибли, спасено 3 чел. По донесению о потерях боеприпасов, потопленных на транспортах значиться в графе "Безупречный" - 320 мин 107 мм. и 1402 мины 120 мм. (РГАВМФ- Московский филиал)
Можно поинтересоваться, какими источниками Вы пользовались? Какого именно числа, 24 или 26 июня, был доставлен противотанковый дивизион
142-й ОСБр на ЛЭМ "Ташкент"?
По сведениям о перевозках людского пополнения, боезапасов, оружия и продовольствия кораблями
ЧФ из Новороссийска в Севастополь с 1 по 30 июня 1942 г.(Фонд 83, дело 488, Переписка по СОРу, стр. 65)
23/06/1942 Эс. «Бдительный» - 4 орудия
24/06/1942 Лидер «Ташкент», Эс. «Безупречный» - 4 орудия
25/06/1942 Эс. «Бдительный», СКР «Шквал», БТЩ-16, БТЩ-25, БТЩ-26 -6 орудий
26/06/1942 Лидер «Ташкент», Эс. «Безупречный», БТЩ-22, БТЩ-11 - по одним док. 4 орудия по другим док. - 8 орудий.
Калибр не указан.
(РГАВМФ - Московский филиал)
С уважением, Эд |
|
|
|
Чт, 19.02.2009, 11:39 |
цитировать |
|
1. Владимировка -это противоположный берег Волги. Астраханской области тогда еще не было. Так что все правильно.
2. Внимательно просмотрел документы. По корабельным документам 23-24 июня в Севастополь доставлено 1855 человек из состава 142-й ОСБр и 8 орудий 45мм (ЛЭМ "Ташкент" ЭМ «Безупречный» и «Бдительный»), С 25 по 27 июня, в Севастополь были направлены лидер «Ташкент», ЭМ "Безупречный" эсминец «Бдительный», быстроходные тральщики «Взрыв», «Защитник», № 412, сторожевой корабль «Шквал». По документам, на корабли были погружены 2145 бойцов 142-й стрелковой бригады, 12 орудий 76мм. Но ЭМ "Безупречный" с 365 бойцами был потоплен. Более по корабельным документам л/с 142 МСБр не проходит.
Итого 1855+2145-365=3635 человек прибыло в Севастополь.
По документам, хранящимся в Астраханском музее в составе бригады по состоянию на 20.05.42 было 3242 чел. Офицерский состав формировался за счет "ускоренников" Астраханского пехотного училища. Ести есть данные о 5 тыс. бойцов в бригаде, то... Возможно, часть бригады в Севастополь доставлена не была.
Учитывая то что всего 8 шт. 45мм орудий было доставлено, а в противотанковом дивизионе должно было находится 12 орудий, возможно, одна батарея в Севастополь не попала. Иначе сложно объяснить. Вряд ли дивизион имел еще одну батарею 76мм противотанковых орудий. 76мм дивизионные орудия использовались в качестве противотанковых только в противотанковых артполках РГК.
И кстати, 142-я отдельная стрелковая бригада, так же как и 138-я сформированная в том же районе (Харабали - Владимировка) морскими не числились, хотя по сути формировались из запасников Каспийской флотилии. |
|
|
|
Чт, 19.02.2009, 12:33 |
цитировать |
|
AVN писал(а): |
И кстати, 142-я отдельная стрелковая бригада, так же как и 138-я сформированная в том же районе (Харабали - Владимировка) морскими не числились, хотя по сути формировались из запасников Каспийской флотилии. |
Кто Вам это сказал?
По "Перечню.." №7 они как раз и числятся... как морские
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|