| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Сб, 27.09.2008, 10:31 |
цитировать |
|
| Цитата: | 25 сентября вблизи сомалийского побережья пираты захватили судно “Faina” под флагом Белиза (украинская компания - менеджер судна “Tomax Team Inc.”), в состав экипажа которого входят 17 граждан Украины (капитан корабля – гражданин Украины), трое граждан Российской Федерации, один гражданин Латвии (всего 21 человек).
26 сентября министр обороны Украины Юрий ЕХАНУРОВ подтвердил, что на борту захваченного пиратами судна “Faina” было 33 проданных Украиной танка Т-72 и другое вооружение. Ю.ЕХАНУРОВ отметил, что все это вооружение продавалось государственной компанией «Укрспецэкспорт» в соответствии с международными соглашениями. |
| Цитата: | Пираты, захватившие у берегов Сомали судно “Faina”, перевозившее танки Т-72, предостерегли от любых попыток отбить силой членов экипажа, за которых они хотят получить выкуп.
В интервью сомалийской службе Би-Би-Си мужчина, назвавшийся Джануна Али ДЖАМА и утверждавший, что представляет захватчиков судна “Faina”, заявил, что пираты в принципе готовы к переговорам о выкупе с правительством Кении.
Пресс-секретарь правительства Кении Альфред МУТУА подтвердил, что партия из 33 танков предназначалась для его страны. Тем самым он опроверг распространявшиеся ранее сообщения о том, что конечным пунктом назначения вооружений был Южный Судан, сообщает NEWSru. |
http://www.unian.net/rus/news/news-275317.html
В других источниках есть информация, что на борту судна помимо самих танков находится значительное количество боеприпасов к ним, и гранатометы.
Деньги за вооружение Кения уже перечислила, иначе груз просто бы не передали морскому перевозчику. Т.о. для Украины теперь фиолетово, что с танками, это дело Кении и компании-перевозчика. Хотя, перевозчик должен был ясно представлять себе значение груза и принимать надлежащие меры к его охране, чего сделано видимо не было - пистолет у помошника капитана не в счет.
Что в такой ситуации должна сделать Украина? Давить на Кению, что быстрее освобождали судно и экипаж, как кенийцам заблагорассудится. На большее вряд ли есть средства. Заявление Наливайченко носит ИМХО исключительно декларативный характер.
| Цитата: | | За словами керівника СБУ, відомство у разі потреби готове надати допомогу і засоби, що є у неї, для звільнення українців з полону. |
http://otherside.com.ua/news/detail.php?id=52915&lang=1
А тем временем Россия может получить очередной "+" в глазах международной общественности и ряда украинских политиков - особенно, если своими силами освободит судно и экипаж. Самое смешное будет, если освобожденное судно оттащат в порт приписки, и парьтесь дальше со своими танками сами...
| Цитата: |
Посольство России в Кении "держит в поле зрения" вопрос с захваченным сомалийскими пиратами судном с россиянами на борту, сообщили в российском диппредставительстве, передает ИТАР-ТАСС. "Пока мы не можем ни опровергнуть, ни подтвердить информацию, - отметили в посольстве. - На данный момент известно, что это - украинское судно, шедшее под флагом Белиза".
Пока неизвестно, куда в настоящее время направляется судно, вполне возможно, что пираты отбуксируют его в заброшенный порт Эйль, ставший базой для пиратов, где в настоящее время уже находятся несколько захваченных судов.
По информации, полученной от представителя компании-менеджера судна, 25 сентября в 16:00 на связь с представителями компании вышел капитан суда и сообщил, что к судну Faina пришвартовались три катера с вооруженными людьми. После этого связь с капитаном оборвалась. |
http://www.newsru.com/world/26sep2008/ship.html
| Цитата: | Сторожевой корабль 'Неустрашимый' Балтийского флота, возможно, примет участие в борьбе с пиратством у берегов Сомали, где пираты накануне захватили украинское судно Faina. Как стало известно в четверг, судно следовало под флагом Белиза в Кению и перевозило военную технику, в частности, 33 танка Т-72, запчасти к бронетехнике. Там находятся 17 граждан Украины (в том числе капитан судна), три россиянина и гражданин Латвии.
Ранее главком ВМФ России адмирал Владимир Высоцкий заявил, что Россия в ближайшее время планирует направить к берегам Сомали боевые корабли для борьбы с морским пиратством, передает 'Интерфакс'. 'Планируется, и уже в ближайшее время. Однако российские корабли не будут принимать участие в международных операциях, а будут решать эту задачу самостоятельно', - отметил Высоцкий. |
http://otherside.com.ua/news/detail.php?id=52844&lang=1
Нормальное заявление. Если в ближайшее время появится и результат, уважение к Андреевскому флагу бесспорно возрастет
_________________
(С) Гельвеций: Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. |
|
 |
|
|
|
Сб, 27.09.2008, 12:12 |
цитировать |
|
тов. Ранглекс!
Всё зависит от того ОТКУДА пойдут корабли КБФ, т.к. если из Кронштадта, то полагаю что долго ещё придётся их ждать у берегов Сомали. Однако, если из Средиземки или Атлантики, то другой разговор. |
|
|
petr48
Старший матрос
Возраст: 77
Пришёл: 16.08.2008
Сообщения: 81
Откуда: Московская область
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Вс, 28.09.2008, 05:05 |
цитировать |
|
Полный цирк. Аргументирую - в беднейшую Кению поставляют не просто танки, а Т-72. Ежели они еще и доработаны как в Грузии, то это хорошая сумма. Вместо того, чтобы отжатся от берега -идут вплотную. Имея на борту даже гранотометы -тихо сдают весь сухогруз. Турки, арабы спокойно пропускают сухогруз и через Босфор и через Суэцкий канал. Так куда же все таки шел корабль и кто платил? Предположение такое-первое платили США. Может им надоел бардак в Сомали и они решили создать базу на территории Кении и оттдуда, взяв за основу самое большое племенное образование, чистить все Сомали под корень? А второе хуже-может судно шло в Судан. А это уже мугут быть деньги Аль-Каиды. Но это однопроцентная вероятность. И третье-все это предназначается в коенчном итоге для нападения на Иран. Тогда платильщик опять США. Вот только партизаны все попутали. Интересно -а кто же их навел?
_________________
Сергей Петропавловский |
|
|
|
|
|
Вс, 28.09.2008, 08:35 |
цитировать |
|
| petr48 писал(а): | | Полный цирк. Аргументирую - в беднейшую Кению поставляют не просто танки, а Т-72. Ежели они еще и доработаны как в Грузии, то это хорошая сумма. Вместо того, чтобы отжатся от берега -идут вплотную. Имея на борту даже гранотометы -тихо сдают весь сухогруз. Турки, арабы спокойно пропускают сухогруз и через Босфор и через Суэцкий канал. Так куда же все таки шел корабль и кто платил? Предположение такое-первое платили США. Может им надоел бардак в Сомали и они решили создать базу на территории Кении и оттдуда, взяв за основу самое большое племенное образование, чистить все Сомали под корень? А второе хуже-может судно шло в Судан. А это уже мугут быть деньги Аль-Каиды. Но это однопроцентная вероятность. И третье-все это предназначается в коенчном итоге для нападения на Иран. Тогда платильщик опять США. Вот только партизаны все попутали. Интересно -а кто же их навел? |
Не думаю что Кения настолько бедная страна - гражданских войн и пограничных конфликтов не наблюдается, живет туризмом (в основном сафари), для туристов созданы вполне комфортные условия. Я даже удивился, когда прочитал о "летающем докторе" - подхватившего малярию туриста из любой точки страны по воздуху доставляют в больницы Найроби. http://www.incountry.org.ua/index.php?type=country&id=91826&type_id=1
Да, валюта по отношению к доллару слабовата (1 USD=75 кенийских шиллингов). Но, в режиме государственной программы деньги бы они, думаю, собрали, в рассрочку попросить могли в конце концов, хотя вряд ли.
Вопрос действительно хороший - зачем Кении полноценный танковый батальон? На случай, если какая-либо из проигрывающих сомалийских группировок решит в Кению переместиться? возможно, хотя вопрос остается открытым.
Касательно гранатометов.
1. Груз на судне не валяется открыто, чтобы его можно было в любой момент достать и пользоваться по прямому назначению. Это только в рекламе - открыли контейнер, выкатили иномарку, и поехали по контейнеровозу.
2. Гранатометом надо уметь пользоваться. "40 приемов знал из кино" это только в детских песенках может быть.
А так на торговом судне положен пистолет помошнику капитана, - т.н. ship security officer. ну и пожарные помпы - аналог полицейских водометов. Для 5-10 метровых быстроходных катеров это будет существенный аргумент.
Но и усилить можно было. Есть куча частных военных компаний (в т.ч. и на территории СНГ), которые предоставляют услуги охраны перевозок и т.п., а также работают например, в Ираке, по соглашениям с местными администрациями, разгружая американскую армию от мелких задач.
Касательно пиратов и способа захвата.
Если полагать что в действительности все обстояло так, как говорится в радиограмме капитана, скорее всего на борту судна имели место технические проблемы, что не удивляет, т.к. на Украине денег ремонтировать свои транспортники нет, и не от хорошей жизни их под флаг Белиза передают (впрочем, тем тоже неохота с ремонтами возиться). Пришвартоваться на скутере к идущему и достаточно высокобортному транспорту довольно сложно, особенно, если помпы действуют.
Так что нало полагать, что технические проблемы+возможное разгильдяйство комсостава+жадность перевозчика=захват.
_________________
(С) Гельвеций: Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. |
|
|
|
|
|
Пн, 29.09.2008, 05:16 |
цитировать |
|
То, что гранатометом надо уметь пользоваться - совершенно правлино. иначе выстрела не будет.
Про пиратов и спосолб захвата - ас ейчас важно, как и почему захват произошел?
То,что СБ готово использовать все в случае необходимости - действительно, красивый жест, и не более. Это САС или ГСГ-9 могут прислать пару-тройку своих спецов на помошь негритосам. В СБ спецы может и найдутс, ав вот на деньги явно зажлобятся, т.к. все силы и средства на поиски корней бандеры ушли.
_________________
А у нас за душой - небес простор и вечный спор
Кто чужой, а кто свой.....
/Ария, "Патриот"/
Будь-які наці і шовинисті - ворогі слов"янскої України |
|
|
|
|
|
Пн, 29.09.2008, 09:15 |
цитировать |
|
| maunt_shooter писал(а): | То, что гранатометом надо уметь пользоваться - совершенно правлино. иначе выстрела не будет.
Про пиратов и спосолб захвата - ас ейчас важно, как и почему захват произошел?
То,что СБ готово использовать все в случае необходимости - действительно, красивый жест, и не более. Это САС или ГСГ-9 могут прислать пару-тройку своих спецов на помошь негритосам. В СБ спецы может и найдутс, ав вот на деньги явно зажлобятся, т.к. все силы и средства на поиски корней бандеры ушли. |
Наша СБ не сможет ничего сделать ибо тренировочки у них исключительно постановочные..... в реальных условиях ГУР и Альфа СБУ беспомощная стая обездоленых офицеров 
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
|
|
Пн, 29.09.2008, 10:45 |
цитировать |
|
| Kenguru писал(а): |
Наша СБ не сможет ничего сделать ибо тренировочки у них исключительно постановочные..... в реальных условиях ГУР и Альфа СБУ беспомощная стая обездоленых офицеров |
Когда я читаю всякую "анаЛ' итику", по дескать "российско-украинской войне" или читаю на оружейных форумах про мега крутые украинские спецназы ГУР или СБУ, меня порой разбирает на хаха. Те известные и гуляющие по инету фотки и видеосъемки все прекрасно показывают. Может конечно ребята и нормальные, но уровень вооружения (все те же ПМ,АК, ну может "ФОРТ") говорит за себя. А про отсутствие обкатки в боевых условиях и не говорю. Ибо участие российского спецназа в боях в Чечне или нынче в ЮО, это совсем иное чем сопровождение первой партии напечатанных гривен из Канады.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Пн, 29.09.2008, 11:24 |
цитировать |
|
Да, у российских спецподразделений опыта НАМНОГО больше чем у украинских, т.к. слишком много практики за эти 17 лет 
С другой стороны у меня иной раз такое ощущение что ВСУ и ВМСУ держат не для защиты от врагов внешних, а из опасения что появятся враги внутренние, в виде демонстрантов и пр. оппозиции. |
|
|
petr48
Старший матрос
Возраст: 77
Пришёл: 16.08.2008
Сообщения: 81
Откуда: Московская область
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Пн, 29.09.2008, 08:19 |
цитировать |
|
"Во те на"! Штатовцы заявляют-танки для Судана! Моя однопроцентная вероятность сработала. Чем дальше тем интересней. Как там из хорошего украинского мультфильма "Остров сокровищ": "Он любил повторять -деньги не пахнут".
_________________
Сергей Петропавловский |
|
|
|
|
|
Пн, 29.09.2008, 10:03 |
цитировать |
|
| petr48 писал(а): | | танки для Судана! Моя однопроцентная вероятность сработала. |
Вы про это? - http://www.kommersant.ua/index-news-y.html?id=133080
| Цитата: | Сегодня, 29 сентября, представитель пятого флота ВМС США Натан Кристенсен заявил, что захваченное сомалийскими пиратами украинское судно Faina везло танки, гранатометы и боеприпасы в Южный Судан.
Как заявил господин Кристенсен, в Судане действует эмбарго на поставку вооружения и связано это с нестабильной ситуацией в регионе. Американская сторона не уточнила, кто именно был покупателем оружия: суданская армия или одна из оппозиционных группировок.
В свою очередь, официальный Киев заявляет, что вооружение предназначалось для кенийской армии, и продажа была произведена на законных основаниях. |
а где был господин Кристенсен до понедельника? Почему заявления следуют только сегодня? Непонятно. Или под предлогом нарушения эмбарго судно решено уничтожать вместе с пиратами и экипажем?
| Цитата: | "Кенийское и украинское правительства имеют все документы, доказывающие то, что это судно предназначалось кенийскому правительству, а не неким неизвестным покупателям в Судане", - сказал представитель минобороны Кении Богита Онгери.
Сенат США на заседании в субботу принял резолюцию, в которой выражено "осуждение продолжающихся поставок вооружений воюющим сторонам в Судане, в том числе правительству Судана". |
http://www.ua.rian.ru/incedents/20080929/78008212.html
Формально между Украиной и Кенией все честно. Резолюция сената США - не более чем отношение к суданским делам "американского народа"
Про эмбарго
| Цитата: | | эмбарго на поставки оружия, введенного ООН на основании резолюций СБ ООН 1556 и 1591". |
ссылка та же
| Цитата: | | ООН ввела эмбарго на поставки оружия в конфликтный регион Дарфур в Судане. Но запрет не распространяется на продажу оружия правительству Судана или местным властям на юге Судана. |
http://for-ua.com/ukraine/2008/09/29/173801.html
То ли в ООН сидят дураки, которые эмбарго накладывают для отмазки, то ли на месте одного Судана уже два образовалось - не следил, признаю (кое-какую устаревшую информацию удалось почерпнуть с http://www.agentura.ru/dossier/sudan/ ). Думаю, не может быть непонятно, что вооружение, доставленное в страну, может всплыть где угодно на ее территории. Если уж вводить эмбарго, то полностью.
_________________
(С) Гельвеций: Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. |
|
|
|
|
|
Вт, 30.09.2008, 12:58 |
цитировать |
|
Между тем на борту Фаины произошло несколько неприятных событий.
- Умер капитан судна ,гражданин РФ, от разрыва сердца.
- сегодня на борту была перестрелка и погибли 3 пирата. Экипаж не пострадал.
- на борту кроме танков находится около 1000 тонн снарядов с урановыми наконечниками
- кроме Украины возможно участие в сделке США и России...
Данные из Морского Бюллетеня-Совфрахта (автор М.Войтенко)
_________________
Рожденный в Севастополе.
Корабельная сторона, угол ул. Рабочей и ул. Р.Люксембург |
|
|
|
|
|
Вт, 30.09.2008, 12:49 |
цитировать |
|
| Стоп! А США и РФ тут каким боком? |
|
|
petr48
Старший матрос
Возраст: 77
Пришёл: 16.08.2008
Сообщения: 81
Откуда: Московская область
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Вт, 30.09.2008, 02:14 |
цитировать |
|
Сегодня утром по ТВ проповедовали про 69 задержаных пиратами судов. А "Неустрашимый" (наверно правильние "Небыстрый") только сейчас послали туда и США уже там. Ну, вот если Украина официально продала и послала сухогруз, зачем надо было экипаж сборную солянку собирать без прекрытия? Вобщето после таких дел министр обороны должен уходить в отставку. И я еще раз спрашиваю - откуда у Кении или Дафура деньги?
_________________
Сергей Петропавловский |
|
|
petr48
Старший матрос
Возраст: 77
Пришёл: 16.08.2008
Сообщения: 81
Откуда: Московская область
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Вт, 30.09.2008, 02:19 |
цитировать |
|
Просмотрел - а урановые наконечники - это крайне интересно. Помнится Мы так США в Сербии (или в Ираке) поливали за них. А тут на тебе -наконечники! Украина -безъядерное государство, так откуда наконечники?
_________________
Сергей Петропавловский |
|
|
|
|
|
Вт, 30.09.2008, 02:52 |
цитировать |
|
ИМХО с некими урановыми наконечниками в СССР не было артснарядов, это мулька разработана в США. Опять же, не читайте газет, ибо журнаЛАМЕРство цветет и пахнет. Хоть сам имею корочки журналиста, но за "собратьев по цеху" не то что стыдно порой, а хочется их лично задушить.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
