| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Чт, 29.11.2007, 06:12 |
цитировать |
|
Савилов В.Н.
Посмотрел сегодня в Тушино(АО ЦВМА) Вашу ссылку Ванеева - 146 стр ф. 10, д. 1952
Д. 1952 - это 2 том "Отчета по обороне Севастополя (11.1941-07.1942), том 2 окончание".
В сим томе главы:
1. Связь СОР
2. Выводы по использованию оружия (артиллерия и минометы)
3. Тыл СОР
Стр. 146 - "Сведенья о наличии артиллерии СОР"а за 30 мая 1942г.
1. Приморская армия.
а. Полевая артиллерия
45 мм пушка - 124
75 мм 27 г -54
76 мм 09 г - 12
всего 190
б. дивизионная артиллерия
76мм -36 и 02/30 -22
122мм гауб 10/30 -81
152мм 38г -15
76мм горн 38г -47
всего 165
в. Армейская артиллерия
107мм 10/30 16
122мм пушка 31г 4
152мм пушка 37 г 28
155 фр. гауб 12
76мм ПТП 40
всего 100
г. Минометы
50 мм 852
82 мм 832 далее стр. 147
107мм 16
120мм 70
всего 1770
далее идет раздел 2 - артиллерия БО ГБ.
Отдельной статьи (строчки) или упоминаний 82 мм РС нет. |
|
 |
|
|
|
Чт, 29.11.2007, 08:37 |
цитировать |
|
| RDX писал(а): | Савилов В.Н.
Посмотрел сегодня в Тушино(АО ЦВМА) Вашу ссылку Ванеева - 146 стр ф. 10, д. 1952 |
Очень и очень Вам благодарен. А разбивки артиллерии по дивизиям и артполкам нет?
И еще что интересно... нет информации по 57 мм орудиям. А по состоянию на 20 марта как указал наш уважаемый Дмитрий Стогний их числилось 22 единицы - 18 ( 345-я СД), 4 (172-я СД).
Кстати, Дмитрий давал на форуме цифры по сотоянию на 10 мая, можно сравнить
| Цитата: | СВЕДЕНИЯ О НАЛИЧИИ МАТЧАСТИ АРТИЛЛЕРИИ
В ВОЙСКАХ ПРИМОРСКОЙ АРМИИ
ПО СОСТОЯНИЮ НА 10 МАЯ 1942 Г.
Наименование матчасти Положено В наличии Недостает
50-мм минометы 594 864 -
82-мм минометы 566 740 -
107-мм минометы - 19 -
120-мм минометы 144 47 76
37-мм зенитные пушки 42 - 42
45-мм морские пушки - 6 -
45-мм танковые пушки 60 36 24
45-мм противотанковые пушки 244 77 167
85-мм зенитные пушки образца 1939 г 60 21 39
76-мм зенитные пушки образца 1931 и 1938 гг 12 3 9
76-мм танковые пушки 12 1 11
76-мм полковые пушки 88 38 37
76-мм пушки образца 1902/1930 гг - 2 -
76-мм пушки образца 1936 г 188 17 86
76-мм пушки образца 1939 г - 40 -
76-мм горные пушки образца 1909 г - 10 -
76-мм горные пушки образца 1938 г - 46 –
122-мм гаубицы образца 1910/1930 гг - 42 –
122-мм гаубицы образца 1938 г 34 34 –
152-мм гаубицы образца 1909/1930 гг - 10 –
152-мм гаубицы образца 1938 г - 5 –
152-мм пушки-гаубицы образца 1937 г 54 28
107-мм пушки образца 1910/1930 гг - 16 10
155-мм гаубицы Шнейдера - 13 –
--------------------------------------------------
С уважением, Дмитрий Стогний |
| Цитата: | | Отдельной статьи (строчки) или упоминаний 82 мм РС нет. |
Странно однако, откуда же Ванеев брал данные о 12 М-8, если по его же ссылке там этих данных нет. 
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Чт, 29.11.2007, 09:19 |
цитировать |
|
| Насчет наличия в Приморской армии 57 мм ПТП ЗИС-2 сильно сомневаюсь. т.к. их было мало и вряд ли они поступали в Севастополь, темболее, что в Одессе они не числились. Разбивки по частям в этом деле нет. |
|
|
|
|
|
Чт, 29.11.2007, 09:21 |
цитировать |
|
| Кстати ф 10 д 9120 - краткий отчет об обороне Севастополя (август 1942 г), ф. 10, д. 1952 - итоговый отчет |
|
|
|
|
|
Пт, 30.11.2007, 12:03 |
цитировать |
|
| RDX писал(а): | | Насчет наличия в Приморской армии 57 мм ПТП ЗИС-2 сильно сомневаюсь. т.к. их было мало и вряд ли они поступали в Севастополь, темболее, что в Одессе они не числились. |
В Одессе их и не могло быть. Как сказал Дмитрий, 57 мм ПТ орудия были в ПТ дивизионах 79-й бригады и 345-й СД когда они в декабре 1941г. прибыли в Севастополь.
| Цитата: | | Разбивки по частям в этом деле нет. |
Очень жаль, было бы очень интересно взглянуть на картину распределения артиллерии по частям.
Я понимаю, что я очень наглею, но есть просьбы, раз Вы вхожи в архивы.
Поглядеть вот это - ЦАМО. - Ф.288, оп.9900, д.118, л.2. В книге Ванеева под этой ссылкой значится вот такой текст - В 81-м и 125-м отдельных танковых батальонах Приморской армии насчитывалось 47 танков разных типов (БТ-7, Т-37, Т-27, Т-26, Т-34) и 7 бронеавтомобилей (БА-10 БА-20)
У меня есть инфо где числились ( за какими ТБ)танки, но нет инфо, где числится 1 Т-27 и 1 Т-38, а также все бронеавтомобили. Может быть по указанной ссылке можно будет найти интересующую меня информацию?
И еще вопросик, который меня гложет до одурения...
У Моргунова говорится, что СОР на начало декабрьского штурма имел 26 танков Т-26 и Т-27 с 45 мм пушками (!). Но ссылку ни на что не дает. Как известно Т-27 - это танкетка, вооруженная пулеметом. Значит если верить Моргунову, то в Севастополе танкетки Т-27 перевооружили каким то чудом на 45 мм орудия. Ни в одном источнике я не могу найти следов этой "чудо САУ". Более того у меня очень сильные сомнениея насчет возможности такого перевооружения, ибо в 30-е годы с этой танкеткой эксперементировали, устанавливали 37 мм орудия, но для танкетки это было слишком много и выводы были не утишительные.
В книге Ванеева (1 том) говорится так - Еще хуже обстояло дело с танками. СОР имел их только 26 (легкие танки Т-26 и Т-27), из них лишь один огнеметный. Севастопольская авиагруппа насчитывала 90 самолетов.
И ссылка идет на РГАВМФ.— Ф. 10, д. 39634, л. 59.
Я в принципе уверен, что у Моргунова ошибка, но на всякий случай хочется этот момент уточнить, если будет такая возможность, плюс узнать точную раскладку по кол-ву Т-27 и Т-26 отдельно.
Плюс опять же непонятно куда делся Т-34 из состава 172-я СД, который мелькает в ноябре 1941 и потом лишь только в июне 1942г.?
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Сб, 01.12.2007, 08:41 |
цитировать |
|
| Cожалею, но в ЦАМО я не вхож. |
|
|
|
|
|
Ср, 05.12.2007, 08:27 |
цитировать |
|
Позвольте вклиниться в Ваши дебаты!
РСы были! О перевозке их морским путем мне рассказывал очевидец - их везли на том же транспорте.
К сожалению, дату и название парохода я не скажу. |
|
|
|
|
|
Ср, 05.12.2007, 08:37 |
цитировать |
|
| Савилов В.Н. писал(а): | Начал слегка копать по поводу подразделений РС в Севастополе. Смотрите какая штука получается. При обороне Одессы в составе Приморской армии был наш знакомый - 3-й дивизион 8-го гв. минометного полка под командованием старлей Небоженко. При эвакуации данный дивизион вывезли в Крым.
Согласно справочникам "БОЕВОЙ СОСТАВ СОВЕТСКОЙ АРМИИ за 1941-1945 гг." изданным Военно-научным управлением ГШ СССР, данный дивизион числится в Приморской армии с октября 1941г. по 01 мая 1942г. А в мае 1942г. уже всплывает 53 отдельный гвардейский минометный дивизион, а 3-й дивизион 8-го полка исчезает.
С уважением, Владимир |
Вообщем это одни и те же яйца, только в профиль... Был 3-й дивизион 8-го полка, а потом перименован в 53-й отдельный гв. минометный дивизион. По матчасти пока информации увы нет.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Чт, 06.12.2007, 06:44 |
цитировать |
|
| В политдонесении ПУ ЧФ 24.06.1942 о доставке бз в Севастополь на ПЛ есть упомининие о доставке боезапаса РС. Хотя может доставляли боезапас для авиации. |
|
|
|
|
|
Чт, 06.12.2007, 10:04 |
цитировать |
|
А все таки установки РС были... Будем качать на косвенных.
Пока факт №1:
Вечером 8 июня командование СОРа дало телеграмму на КП Приморской армии:
«Петрову и Чухнову.
Мой приказ восстановить положение 79-й бригады и 172-й дивизии не выполнен, потому что было упущено время. Запоздали подтягиванием 2-го полка морской пехоты. Положение в IV секторе таково, что полковник Ласкин потерял высоту 49,0 (это выc. 104,5 м/), район, где был его КП. Его части продолжают отходить на рубежи третьей линии обороны. Приказываю:
1.В течение ночи 8 на 9/У1—42 перебросить всю 345-ю стрел
ковую дивизию район III—IV сектора. Продумать выгодные рубежи для ее полков.
2.Прочно занять войсками 95-й, 172-й, 345-й стр. дивизий и 79-й бригадой рубежи: дер. Любимовка—вые. 38,4, дальше по третьей линии обороны, противотанковому рву на восток — отм.38,0, памятник на стыке с 25-й стр. дивизией.
3. Объявить лично всем командирам дивизий — Капитохину, Коломийцу, что дальше этого рубежа отходить некуда. Отходить дальше без моего разрешения запрещаю... Врага остановить и обескровить.
4. В течение ночи лучше окопаться, рыть ходы сообщения, все, что возможно, укрывать в скалы.
5. На 100% использовать дивизион РС.
6.Просмотреть огневые позиции с точки зрения смены и маскировки.
8/VI 17—53 Октябрьский, Кулаков»
Факт № 2
В ночь на 9 июня командующий СОРом получил копию телеграммы начальника Оперативного управления Генштаба, адресованной командующему Северо-Кавказским фронтом:
«Необходимо оказать помощь Севастополю:
1.Привлечь авиацию к ударам по аэродромам противника. Авиации Ставки тоже поставлена задача.
2.Обязательно обеспечить ежедневное питание боезапасом, продовольствием и маршевым пополнением. ,
3.Помочь с водой, отправить гидророты.
4.Оказать содействие кораблями флота. Поставить задачу Октябрьскому ударить:
а)на главном направлении использованием резерва для обязательного восстановления на стыке III и IV секторов;
б) привлечь на направлении главного удара 81-й отдельный танковый батальон и гвардейско-минометный дивизион РС;
...
Так что если бы дивизион был без мат. части, то о нем бы в документах не звучало бы и строчки. А тут в двух документах дивизиону удиляется внимание.
"Это жжжж не с проста" (с.)
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Чт, 20.12.2007, 05:52 |
цитировать |
|
Раз мы затронули вопрос установок РС в Севастополе, то всплыл еще один очень интересный момент.
Оказывается одна из первых эксперементальных установок БМ-13 находилась в Севастополе!!!
Вот что пишется в одном из номеров журнала " Братишка":
| Цитата: | В связи с тем, что пусковая установка БМ-13 войсковых испытаний еще не проходила и серийно не выпускалась, было принято решение о сформировании первой отдельной экспериментальной батареи и направлении ее на фронт для проверки качества нового оружия и его боевой эффективности.
Формирование батареи началось 28 июня 1941 года и проводилось в 1-м Московском артиллерийском училище им. Красина. На вооружение батареи передали семь из восьми имевшихся в то время опытных пусковых установок БМ-13 (восьмая пусковая установка находилась в Севастополе), из которых шесть были изготовлены в НИИ-3 и две — на заводе им. Коминтерна, а также одну 122-мм гаубицу обр. 1938 года в качестве пристрелочного орудия. |
http://www.bratishka.ru/archiv/2005/2/2005_2_6.php
Собственно интересно, а что делала эта установка в Севастополе и какова ее дальнейшая судьба?
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Чт, 27.12.2007, 07:27 |
цитировать |
|
Савилов В.Н.
АО ЦВМА 83-9075
по состоянию на 01.06.1942
81 Отд. танковый батальон штат/на лицо лс 304/218 автомашин легковыз 1 грузовых 11 спец 9, танков средних 1 легких (т-50, БТ, Т-26) - 10. малых (Т-60, Т-37, т-3 - 13
125 Отд. танковый батальон штат/на лицо лс 189/195 автомашин легковыз 2 грузовых 10 спец 3, танков легких (т-50, БТ, Т-26) - 23.
АО ЦВМА 83-9070
по состоянию на 20.02.1942
81 Отд. танковый батальон штат/на лицо лс 309/287 автомашин легковыз 1/1 грузовых 47/15 спец 18/6, танков средних 12/1 легких БТ - 33/1. Т-26 /10, ХТ /4, Т-37, Т-38, Т-40 /8
125 Отд. танковый батальон штат/на лицо лс 130/212 танков средних 9/ легких БТ - /29. Т-26 /4,
Оба документа называются - Численный состав Приморской армии,
Кстати Ваши сообщения ос составе Приморской армии не соответствуют документам не совпадает нумерация распределения №№ полков по дивизиям, так напримет 31 СП на 1.03. 42 входил в состав 172 Стр.дивизии а не 25.
По документу - 25 СД -54,287, 2 Перекопский,3 морской полк, 95 СД - 90, 161, 241 СП,345 СД - 1163, 1165, 1167 СП, 386 СД - 769, 772, 775 СП, 388 СД 773,778,782 СП |
|
|
|
|
|
Чт, 27.12.2007, 07:36 |
цитировать |
|
| 172 СД - 31,514, 747 СП |
|
|
|
|
|
Пт, 28.12.2007, 11:43 |
цитировать |
|
| RDX писал(а): | Савилов В.Н.
АО ЦВМА 83-9075
по состоянию на 01.06.1942
81 Отд. танковый батальон штат/на лицо лс 304/218 автомашин легковыз 1 грузовых 11 спец 9,
танков средних 1
легких (т-50, БТ, Т-26) - 10.
малых (Т-60, Т-37, т-3 - 13
125 Отд. танковый батальон штат/на лицо лс 189/195 автомашин легковыз 2 грузовых 10 спец 3, танков легких (т-50, БТ, Т-26) - 23. |
Интересно... Вот значит откуда те 47 танков, которые фигурируют у Ванеева. А по документу за подписью зам.командующего ПА по танковым войскам полковника Кабанова числится 41 танк.
И опять же как отмечается в "Докладе об использовании танков в Севастопольской операции" 81-й танковый батальон к началу боевых действий имел в своем составе 1 Т-34, 1 БТ-7, 12 Т-26, а в составе 125-го ОТБ насчитывалось 25 танков Т-26. И как я понимаю 1 Т-37 и 1 Т-27 за танки в составе танковых батальонах не считаются и всплывают лишь в итогой цифре в таблице - 41 танк ( 39+2).
Теперь бы определится... чем вызвана такая разница: 47 и 41 (39)??? Может быть 6 машин было в ремонте?
| Цитата: | АО ЦВМА 83-9070
по состоянию на 20.02.1942
81 Отд. танковый батальон штат/на лицо лс 309/287 автомашин легковыз 1/1 грузовых 47/15 спец 18/6, танков средних 12/1 легких БТ - 33/1. Т-26 /10, ХТ /4, Т-37, Т-38, Т-40 /8
125 Отд. танковый батальон штат/на лицо лс 130/212 танков средних 9/ легких БТ - /29. Т-26 /4, |
А вот какую информацию давал Дмитрий Стогний, правда месяцем позже ( на 20 марта 42г.):
| Цитата: | | По состоянию на 20 марта 1942 г. в 81-м ОТБ имелось: Т-34 - 1 шт., БТ-7 - 1 шт., Т-26 - 13 шт., бронемашин - 1 шт. В 125 ОТБ насчитывалось - Т-26 - 33 шт., Т-37-1 шт., Т-38 - 1 шт. |
| Цитата: | | Кстати Ваши сообщения ос составе Приморской армии не соответствуют документам не совпадает нумерация распределения №№ полков по дивизиям, так напримет 31 СП на 1.03. 42 входил в состав 172 Стр.дивизии а не 25. |
То что 31-й стрелковый полк - полк 25-й Чапаевской стрелковой дивизии - это к гадалке не ходи. Полки 25-й СД носили названия: 54-й Разинский, 31-й Пугачевский имени Фурманова, 263-й Домашкинский имени Фрунзе. В летних боях 1941г. состав Чапаевской дивизии вошел 287-й стрелковый полк. Он заменил 263-й Домашкинский, переданный в 150-ю дивизию.
Этому есть куча свидетельств - мемуары Крылова (начштаба ПА), Коломийца ( командир 25-й СД) и др.
А то что по документу на 01 марта 1942г. 31-й СП числится за 172-й СД, так у меня есть один вариант - просто 31-м полком усиливали 172-ю СД в наступательных боях зимы 1942г. Причем этот вариант даже не столько мой, а сколько командира 172-й СД. Вот что он пишет в своих мемуарах:
Я начинал понимать, куда клонит Иван Ефимович. И не обманулся.
— Поэтому, — продолжал командарм, — принято решение сто семьдесят вторую дивизию в обороне на ялтинском направлении заменить прибывшей, а ваши части, хотя и утомленные, но закаленные и испытанные в боях, направить на северный участок, чтобы провести наступление в направлении Мекензиевы Горы, Бельбек. Вам придается тридцать первый стрелковый полк из Чапаевской, — добавил генерал Петров. — Надо в предстоящие две-три ночи сдать участки обороны частям триста восемьдесят шестой и вывести весь состав вашей дивизии в район Инкерманской долины. Письменный приказ на наступление получите. Все. Есть вопросы?
— Вопросов нет, товарищ командующий, — сказал я. — Но есть две просьбы: вернуть нам штатный триста восемьдесят третий стрелковый полк ( 383-й СП так и остался в дальнейшем в составе 2-й (109-й) СД до конца обороны города -прим мое) и поддержать наступление дивизии сильным огнем артиллерии.
— Полк я вам не передам, — жестко произнес Петров, — он больше нужен Новикову. А вот огнем поддержим. На вас будет работать вся армейская и часть береговой артиллерии. Кроме того, в ваше распоряжение поступает артиллерийский полк триста восемьдесят восьмой дивизии...
31-й СП вернули обратно в состав 25-й СД вроде как 14.03.42г.
Во всяком случае 3-й штурм Севастополя части СОРа встретили в том составе, что я указывал выше.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Пт, 28.12.2007, 06:37 |
цитировать |
|
| Кстати, в составе 3 гвардейского АД на 01.06.1942 числились 14 спецмашин (45 грузовиком и 2 легковых) |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
