| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Пн, 19.11.2007, 12:13 |
цитировать |
|
| Цитата: | Ряд крымскотатарских общественных организаций обратился к Верховному комиссару по правам человека Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) Рольфу Экеусу с просьбой использовать все возможности для защиты конституционных и национальных прав крымских татар
Данное обращение зачитала глава Лиги крымскотатарских юристов «Инициум» Эмине Авамилева на митинге крымских татар в Симферополе.
Как заявила Э.Авамилева, обращение к Верховному комиссару ОБСЕ по правам человека принято «в связи с усиливающейся дискриминационной политикой украинского государства в отношении крымскотатарского народа». «За последние годы в политике украинского государства и властей Автономной Республики Крым усилилась тенденция непринятия самой проблемы, а во многих случаях и отрицания прав крымских татар, — говорится в документе. — Это проявляется и в отношении их коллективных прав как целостного этноса, чьей территорией формирования и единственным местом исторического обитания является Крым, и в отношении их индивидуальных прав».
Авторы обращения утверждают, что зачастую, когда крымские татары пытаются отстаивать свои права, «они испытывают воинственное противодействие» как со стороны ряда «шовинистических общественных образований», так и местных властей, привлекающих на свою сторону судебные и правоохранительные органы, а некоторые СМИ сознательно нагнетают «антикрымскотатарскую истерию».
«К настоящему времени собраны сотни фактов административного и судебного преследования крымских татар, различного рода провокаций и запугивания в их отношении, в том числе таких, в ходе которых применялось холодное и огнестрельное оружие, незаконные задержания, аресты и другие репрессивные меры, — заявляют авторы документа. — В 2006 году в Бахчисарае и в Судаке, в 2007 году в Симферополе и прилегающих районах прошли открытые бандитские нападения и рейдерские атаки на крымских татар».
Как отмечается в обращении, судя по всему, государственные власти не намерены осуждать «жестокие действия сотрудников МВД Украины и привлечь к уголовной ответственности должностных лиц, непосредственно руководивших зверским избиением мирных граждан».
«Это осуждение могло быть расценено крымскотатарскими общественными организациями как начало пересмотра политики дискриминации крымских татар в Крыму, — говорится в документе. — Однако такие шаги не были предприняты, и крымские татары получили еще один, притом чрезвычайно серьезный повод полагать, что украинское государство не имеет ни желания, ни воли решать их многочисленные, в том числе политико-правовые проблемы».
В этой связи крымскотатарские организации обратились к Верховному комиссару ОБСЕ по правам человека с просьбой обратить пристальное внимание на происходящие в Крыму события, организовать систему мониторинга за соблюдением прав человека в автономии и «использовать все другие имеющиеся в распоряжении средства и возможности для защиты конституционных и национальных прав крымских татар». |
Татар, имеющих украинское гражданство, не принимают на работу по национальному признаку ? Татары , как граждане Украины, не имеют конституционных прав? Какие национальные права должны иметь татары для того чтобы не возникали конфликты в обществе ?
В чём именно проявляется дискриминация татарского народа украинских граждан ? Что подразумевают татары говоря что проискходит нарушение их коллективных прав как целостного этноса ? И в чём отличаются татары от всех остальных граждан Украины тогода когда они требуют индивидуальных прав ? Украинцы , русские не должны иметь те же права с татарами ?
Конкретизируйте что именно и почему именно татары требуют к себе отдельного внимания ОБСЕ ?
Может всё намного банальнее чем татары хотят представить ?
Да они пострадали, их депортировали, они лишились того что имели. Но в то время пострадали все народы бывшего СССР, украинцы и русские не исключение. Велась антинародная политика на поддержание и усиление государственной власти.
Вернувшись в Крым татары требуют вернуть им то что у них отняли. Всё правильно, но есть НО - если и вернут , то вернут столько сколько отобрали в 32ом и 44 ом. Никак не больше. | Цитата: | Во первых конфликт начался тогда, когда татары вернулись в Крым и потребовали льгот.
Во вторых , тогда когда вы потребовали льгот никто из вас не задумывался над - реальными и нереальными требованиями.
В третьих, на мой взгляд, вы не совсем правы в том что говорите что ваш конфликт с местными изначально имел межнациональный окрас.
Если бы в Крым вернулись все высланные казаки( из Узбекистана,Киргизии и Казахстана) , то проблемы были бы такого же
размаха и качества (пример наша семья ).
Из всего вышеперечисленного следует, что вы свою репатриацию превратили в межнациональный конфликт.
В четвёртых, искусственно созданный национальный конфликт принесёт искусственные плоды. Надеюсь здесь не нужно пояснять? Попробуйте искусственную клубнику, съев получите отравление в лучшем случае, не съев будете только созерцать.
В пятых, вам (тёте Ц Урала, дяде Ц Урала, двоюродным и троюродным братьям,сестрам Ц Урала) как и нам , положен только тот участок который имел. предок или равноценный (на сколько это возможно).
Получается что у нас это 23 человека, у вас -посчитайте сами.
В шестых, подытожив нужно отметить что большинству татар эти участки были выделены. Спрашивайте со своих, уже проживающих на них, родственников |
.
Исходя из пятого пункта бабушка+дедушка= пять детей(пример) .
1-дети первого ребёнка, внуки, правнуки
2-дети второго, внуки,правнуки
3-дети третьего,и внуки,правнуки
4-дети четвёртого, и внуки,правнуки
5-дети пятого, внуки,правнуки
- то в вашем случае на один земельный участкок вашего предка
на льготных условиях должны претендовать как минимум 40 человек -многодетные семьи).
Это говорит о том , что вы в большинстве своём не имеете никаких прав в выдвигаемых вами требованиях
в льготном предоставлении вам земли на всех членов вашей общины.
Вам полагается ( как и нам ) только то что у вас было, никак не то что вы хотели бы иметь.
Это два разных понятия.
За то что вы(мы) хотите(им) иметь -вы должны заплатить (купить на свои кровные заработанные и сбереженные деньги), как
это делаютвсе граждане Украины.
О какой дискриминации идёт речь в послании татар ? |
|
 |
|
|
|
Пн, 19.11.2007, 07:28 |
цитировать |
|
все это слишком надумано, чтоб принимать близко к средцу. Это обращение - всего-лишь один из многих элементов грамотно разработанной PR-кампании татарской общности в целом, выгодной, в первую очередь, правящей верхушке. Привлечение международного внимания нужно им только по той причине, что международное сообщество призовет Украину действовать в демократическом, правовом русле и т.д. Многоуважаемые господа и дамы из столь важных структур попросту не сунутся разбираться в эту кашу. Пусть лучше Украина сама разбирается со своим экстремизмом. Главное - давать представителям татарской нации (мы же - политкорректные  ) отпор и не позволять им лезть на рожон. как, собственно, и произошло на Ай-Петри |
|
|
|
|
|
Сб, 24.11.2007, 07:12 |
цитировать |
|
Отпор действительно должен быть дан, всем  .
Особенно когда узнаёшь сколько было выслано и сколько человек
претендуют на льготную землю тогда, как оказывается что им был выделен участок земли в местах их проживания.
Ничего себе, должна сказать!
И там им дали, и здесь им дай....
| Цитата: | В самом начале войны из Крыма было депортировано более 50 тыс. немцев. В 1944 г. отсюда было выселено согласно архивам НКВД, 191044 крымских татарина, 12422 болгарина, 15040 греков, 9621 армян, 1119 немцев, 3652 иноподданных. По данным на март 1949 г , среди выселенных из Крыма, помимо названных, было также 3628 других (1280 русских, 1109 цыган, 427 немцев, 272 турок, 257 украинцев и 283 прочих). Многие исследователи, пытаясь впоследствии найти объяснение действиям сталинского режима, предлагали разные версии мотивов этого и подобных ему преступлений, начиная от стремления создать более "надежный" слой пограничного населения, приводя в качестве примера еще довоенные акции по выселению немцев и поляков из западных регионов Украины, корейцев с Дальнего Востока и финнов из Карелии, до своеобразной мести за неудачный опыт взаимоотношений крымских татар, чеченцев и некоторых других народов с русским государством в прошлом. Безусловно, все эти факторы сыграли определенную роль, однако полное пренебрежение к судьбам народов порождалось не столько стратегическими соображениями, сколько полной уверенностью в целесообразности и необходимости этих мер во имя торжества идеи. План выселения крымских татар родился задолго до майских событий 1944 г. Для его детализации нужны были лишь дополнительные сведения, которые были получены органами НКВД и НГКБ после изгнания оккупантов. С первых же дней на освобожденных территориях полуострова начались массовые аресты среди населения, в том числе крымских татар. В донесении Сталину от 10 мая 1944 г. нарком внутренних дел СССР Л. Берия сообщает, что арестовано 5381 человек. В этом же донесении отмечалось: " Из частей Красной Армии в 1941 г. дезертировали свыше 20 тысяч татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках боролись против Красной Армии". Подобное утверждение носило явно провокационный характер, поскольку означало, что фактически все призванные в ряды Красной Армии крымские татары изменили Родине. Однако реальные факты свидетельствовали о том, что большинство крымских татар честно и мужественно исполняло свой воинский долг. Помимо татар, из Крыма были выселены болгары, греки, армяне и лица иностранного подданства. До сих пор мало кто знает, что вслед за татарами последовали 12 тысяч болгар, 14 тысяч греков, 10 тысяч армян, поколениями живших на этой земле. Им не предъявляли никаких обвинений, даже тех, которыми оболгали татар, но двенадцать последующих лет все они считались "спецпереселенцами", врагами народа. Также, репрессии коснулись и русского населения, в частности – крымских представителей партии: в августе 1949 г был арестован и расстрелян первый секретарь Крымского обкома партии Н. В. Соловьев. Вслед за ним были арестованы и расстреляны секретари обкома М. И. Петровский, И. П. Чурсин, сняты с занимаемых должностей и осуждены второй секретарь обкома В. И. Никаноров на 25 лет и Н П Хованов - на 20 лет. Репрессиям подверглись многие другие партийные и советские работники Крымской области. Основной причиной репрессии, которой был подвергнут Н. В. Соловьев, послужило то, что он работал вместе с А. А. Кузнецовым и другими ленинградскими репрессированными руководителями, а для других- то, что они работали с Н. В. Соловьевым.
Обвинение в предательстве целых народов и последующая их депортация послужили поводом для ликвидации автономной республики. «Во время Великой Отечественной войны, когда народы СССР героически отстаивали честь и независимость Родины в борьбе против немецко-фашистских захватчиков, многие чеченцы и крымские татары по наущению немецких агентов вступали в организованные немцами добровольческие отряды и вместе с немецкими войсками вели вооруженную борьбу против частей Красной Армии, а также по указке немцев создавали диверсионные банды для борьбы с советской властью в тылу, причем основная масса населения Чечено-Ингушской и Крымской АССР не оказывали противодействия этим предателям Родины. В связи с этим, чеченцы и крымские татары были переселены в другие районы СССР, где они были наделены землей с оказанием необходимой государственной помощи по их хозяйственному устройству. |
Вы представьте только, их в предательстве во время ВОВ2 обвинили, выслали и при всём этом им оказали необходимую государственную помощь !
А раскулаченных русских в 32,33 годах сослали без права переписки, не оказав НИКАКОЙ помощи и не наделив ЗЕМЛЁЙ . Скажите пожалуйста, почему они требуют как нац. меньшинство прав, которых по сути у них никто не отнимал! тогда, когда как государство к нац.большинству хуже относилось, относится и будет судя по происходящему как в России так и на Украине? Они проиграли свою войну 150,200 лет назад, а жить хотят никак не в ровень, а даже лучше победителей! За что же наши предки проливали кровь ? Зачем нам увеличивать границы государства, тогда как характер наш мягок ? Зачем захватывать если не можем сохранить и облагородить?
| Цитата: |
В 1930-1931 гг. в Крыму было раскулачено и выслано 4325 крестьянских семей (до 25-30 тыс. человек). Раскулачивание продолжалось до середины 30-х годов. Восстановление хозяйства сопровождалось изменениями в административно-территориальном делении республики. В 1921 г. Крымская АССР была поделена на 7 округов и 20 районов. В 1923 г. округа были упразднены, а районы укрупнены, их стало 15. Впервые были учтены и национальные факторы. При отделе пропаганды и агитации Крымского областкома партии были образованы татарское и армянское бюро, немецкая, еврейская, греческая и эстонская секции. Возникли 30 клубов национальных меньшинств. Составной частью национально-культурного строительства явилась политика коренизации, проводившаяся с 1921 г. Она преследовала главным образом цели приближения управленческого аппарата к крестьянским массам и предусматривала перевод делопроизводства в советских учреждениях, а также средств массовой информации и культурно- просветительных учреждений на родной для них язык. Проведение системы таких мер в Крыму историки обозначили термином "татаризация". Лица крымскотатарской национальности пользовались предоставленными им преимуществами при выдвижении на руководящие посты, из их среды в первую очередь подготовлялись национальные кадры республики. Такой курс обосновывался культурной отсталостью крымских татар, необходимостью быстрейшего ее преодоления. Административный, механический подход к коренизации привел к обратным результатам: удельный вес крымских татар в управленческих структурах к 1939 г. снизился по сравнению с концом 20-х гг. Практическая деятельность по осуществлению "татаризации" создала у части крымскотатарского населения представление о том, что Крымская АССР создавалась якобы как национальная, крымскотатарская. В действительности же таковой крымская автономия никогда не была. И Республика Таврида, и Крымская ССР, и Крымская АССР создавались по территориальному принципу с учетом многонационального состава населения, но при особой политике в отношении крымских татар. В конце 20-х годов в жизни республики наступил новый этап. Все изменения, происходившие в России, коснулись и Крымской АССР. В партийных организациях и профсоюзах громили "правых уклонистов". Состоялся политический процесс по "делу Вели Ибраимова", который в 1924-1927 гг. являлся председателем Крымского ЦИК. Вели Ибраимов был обвинен в антисоветской деятельности и связях с националистическими организациями, в частности, с партией Милли-Фирка. |
В то время как русских раскулачивали и высылали, в Крыму проводили "татаризацию"-учтённый национальный фактор. Где и в каком государстве-победителе так лояльно относились к побеждённым? Посмотрите что произошло с армянами, братья крымских татар вырезало 1.5 милиона мирного населения и до сих пор считает это варварство необходимой мерой! А что турки с греками сделали ? Как же так дорогие мои, в Турции "учтённый национальный фактор" уничтожили глазом не моргнув, у нас же бюро и условия всем нац. и особенно татарам создавали и создают !
Почему с такой лёгкостью некий или некие суки распоряжаются нашими победами ? |
|
|
|
|
|
Сб, 24.11.2007, 08:49 |
цитировать |
|
| grusha писал(а): | выслали и при всём этом им оказали необходимую государственную помощь !
|
О чём разговор ? Какая помощь.Эта твоя портянка с текстом подтверждает,что в голове твоей отсутствуют мозги напрочь. Ладно бы эту выдумку писали лет через 100,но ведь до сих пор есть живые свидетели той депортации.
Они могут рассказать об этой" государственной помощи".
А заключалась она в том,чтобы наш народ исчез совсем.
_________________
My name is MUSTAFA IBRAGIM |
|
|
|
|
|
Сб, 24.11.2007, 09:31 |
цитировать |
|
| Dolch писал(а): | | grusha писал(а): | выслали и при всём этом им оказали необходимую государственную помощь !
|
О чём разговор ? Какая помощь.Эта твоя портянка с текстом подтверждает,что в голове твоей отсутствуют мозги напрочь. Ладно бы эту выдумку писали лет через 100,но ведь до сих пор есть живые свидетели той депортации.
Они могут рассказать об этой" государственной помощи".
А заключалась она в том,чтобы наш народ исчез совсем. |
была помощь и деньгами и землей и жильем... племя то твое не исчезло, а только расплодилось - суди по этому результату, обиженный!  |
|
|
|
|
|
Вс, 25.11.2007, 04:45 |
цитировать |
|
Выдумка?  А то что вы коренное нааселение и что вам причитается-это не выдумка ?
| Dolch писал(а): | | grusha писал(а): | выслали и при всём этом им оказали необходимую государственную помощь !
|
О чём разговор ? Какая помощь.Эта твоя портянка с текстом подтверждает,что в голове твоей отсутствуют мозги напрочь. Ладно бы эту выдумку писали лет через 100,но ведь до сих пор есть живые свидетели той депортации.
Они могут рассказать об этой" государственной помощи".
А заключалась она в том,чтобы наш народ исчез совсем. |
Да как же, там вы как раз -таки и не исчезли, а заметно выросли в численности голов.
| Цитата: |
--------------------------------------------------------------------------------
Неожиданный взгляд на жизнь своих соотечественников бросила крымско-татарская газета "Голос Крыма": "Сравнивая кладбища мусульманские с остальными на показатель свободных площадей, воочию убеждаешься, как чрезвычайно быстро заполняются мусульманские кладбища. Недавно пришлось побывать на кладбище в пгт. Биюк-Онлар (Октябрьское). Большое по площади, огороженное, оно разместило по струнке могилы усопших. На памятниках указаны годы жизни похороненных, многим было всего лишь 25-50 лет..." Виновато крымское общество: "Вернувшись на Родину, наш народ намеревался продолжить прерванный в 1944 г. полет, но надежды на цивилизованность, доброжелательность здешнего общества не оправдались". Далее перечисляются причины смертности крымских татар: "Процесс создания молодых семей затормозился. В Средней Азии 80% соотечественников проживало в городах, а здесь они оказались в сельской местности. Поднялся возраст вступающих в брак от 20-22 лет до 35-40 лет. Общение многих было ограничено "пятачком" на рынке. На жаре и в стужу, нередко оскорбляемая черствыми людьми, молодежь ожесточилась. А физиология требовала своего. Взаимное влечение подвергалось влиянию рыночных интересов, появлялось искушение поменять партнера на более удачливого. Образовавшийся коридор, как "черная дыра", увлекал людей с еще несформировавшимися жизненными принципами. Беседуя с врачами, мне пришлось услышать, что они столкнулись со случаями половой распущенности в таких масштабах, о чем в Средней Азии даже подумать не могли. Уехавшие на заработки нередко подвергают себя искушению и возвращаются инфицированными. Бесплодие и гинекологические заболевания стали явлением распространенным", - такие подробности о жизни крымско-татарских женихов и невест сообщает "Голос Крыма". |
Ташкент-город хлебный, никак не ссыльный...Раскулаченных ссылали в никуда, приписывали людей в сёла где было по 10 хат, в степи где до райцентра км 150, в юрты к казахам просились.Тех кого приютили казахи считали везучими. Простые казахи, узбеки, киргизы были очень добры и помогали чем могли поселенцам, делили последнюю лепешку, угощали кумысом. Казахские и узбекские степи, киргизские долины не сравнить с городами Средней Азии...Депортированных в 1944 Греков поселили в Ферганской долине, в Пахтарале, немцев в степях Казахстана.Татар в городах поселили как в наказание- урбанистический шок дехканам...тяпки отобрали, в школы отправили, ОБРАЗОВАНИЕ ЗАСТАВЛЯЛИ ПОЛУЧАТЬ да на хлебозаводах работать тогда как другие депортированные вымирали в степях. |
|
|
|
|
|
Вс, 25.11.2007, 11:43 |
цитировать |
|
слегка оффтоп, прошу прощения.
цитирую из вышеприведенного
"Если бы в Крым вернулись все высланные казаки( из Узбекистана,Киргизии и Казахстана) , то проблемы были бы такого же
размаха и качества (пример наша семья ). "
из Крыма высылались казаки? до сих пор полагал, что вплоть до мешковского указа, года, кажется, 1994-го, казаки(пришлые, конечно) в Крыму были только в Гражданскую. И последние исчезли в конце 1920 г - те, кто не успел на эвакуацию, и пошел под расстрел.
Также якобы появлялись казаки в 42-43 - из тех, кто был в вермахте.
Кто в теме, проясните, пожалуйста. |
|
|
|
|
|
Пн, 26.11.2007, 03:41 |
цитировать |
|
| navigator писал(а): | из Крыма высылались казаки? до сих пор полагал, что вплоть до мешковского указа, года, кажется, 1994-го, казаки(пришлые, конечно) в Крыму были только в Гражданскую. И последние исчезли в конце 1920 г - те, кто не успел на эвакуацию, и пошел под расстрел.
Также якобы появлялись казаки в 42-43 - из тех, кто был в вермахте.
Кто в теме, проясните, пожалуйста. |
Казаки в Крыму были и до революции. Может именно поэтому обстановка с татарами и всеми остальными была относительно спокойной ?
В 1920 многих расстреляли.
О завербованных вермахом http://www.youtube.com/watch?v=8Xnr_85r2vU&feature=related |
|
|
|
|
|
Пн, 26.11.2007, 08:19 |
цитировать |
|
| grusha писал(а): | | navigator писал(а): | из Крыма высылались казаки? до сих пор полагал, что вплоть до мешковского указа, года, кажется, 1994-го, казаки(пришлые, конечно) в Крыму были только в Гражданскую. И последние исчезли в конце 1920 г - те, кто не успел на эвакуацию, и пошел под расстрел.
Также якобы появлялись казаки в 42-43 - из тех, кто был в вермахте.
Кто в теме, проясните, пожалуйста. |
Казаки в Крыму были и до революции. Может именно поэтому обстановка с татарами и всеми остальными была относительно спокойной ?
В 1920 многих расстреляли.
О завербованных вермахом http://www.youtube.com/watch?v=8Xnr_85r2vU&feature=related |
по ссылке - хорошая работа. у меня весь фильм на DVD, пересматривал дважды и потом еще, фрагментами.
там звучит стихотворение Туроверова... нет, не про Крым...но тема вечная. |
|
|
|
|
|
Пн, 26.11.2007, 08:23 |
цитировать |
|
navigator
Казаки в Крыму никогда не жили. Казачьи части иногда на территории Крыма появлялись (в ту же Крымскую войну, например). Но это были именно военные подразделения Российской империи, и призывались эти казаки с Дона, Кубани, Терека и т.д. И после окончания военной службы эти все казаки возвращались туда-же, к своим семьям, на свою землю, которою им давало государство за военную службу. Так что к рассказам уважаемой grusha надо относитьс... как бы сказать, чтобы не обидеть слабый пол? Вот, придумал - с юмором надо относиться к таким рассказам...
Казаки в Крыму были и [b]до революции. [/b]
Казаки в Крыму были. На военной службе. Но они здесь не жили, и в Крыму не было казачества как сословия. Соответственно, никогда Крым не был родиной для казаков, и казаков отсюда никуда не выселяли.
С таким же успехом Вы можете заявлять, что советские десантники БЫЛИ в Афганистане, а потом их оттуда вывели (или выслали?) - соответственно, в Афганистане жили советские десантники и там их Родина. |
|
|
|
|
|
Пн, 26.11.2007, 08:46 |
цитировать |
|
Enver... не спешите.
казаки - живущие семьями в обычных селениях с разным укладом, и казаки - в традиционных структурах, в станицах, в Войске и пр. - разные вещи.
как я понял, Грушины предки из тех, кто (возможно) остался после службы в Крымскую. |
|
|
|
|
|
Пн, 26.11.2007, 09:18 |
цитировать |
|
navigator
Понимаете, казаки - это не народ, а сословие.
И человек мог быть КАЗАКОМ только до тех пор, пока он исправно нес военную службу Российскому государству, а за это Российское государство наделяло его землей, предоставляло ему налоговые льготы и некоторые дополнительные права. Но землю казаки получали ТОЛЬКО на территории казачьих войск - а таких в Российской империи в начале 20 века было более десятка - Донское, Кубанское, Терское, Сибирское, Уральсое, Оренбургское, Семиреченское, Амурское и т.д. Но ни одно из этих казачьих войск на территории Крыма не располагалось.
Если же донской казак (к примеру!) переезжал в Крым, начинал заниматься торговлей или земледелием - он больше не являлся КАЗАКОМ. Он нес военную службу как обычный подданый Российской империи, и соответственно не получал никаких земельных наделов, налоговых льгот и т.д.
Так что в Крыму могли жить люди, предки которых были казаками. И даже были люди, которые РАНЬШЕ были казаками (таких были единицы - с какой радости казак поменяет свой Дон или Кубань на другую землю?). Но вот настоящие КАЗАКИ в Крыму не жили.
А те казаки, которые "остались" в Крыму после Крымской войны, обзавелись семьями и т.д. - это уже никакие не казаки, а обычные крестьяне или мещане - еще раз повторюсь - казаки - это не народ, а сословие.
Так что предки Груши - те, которые ЖИЛИ в Севастополе - это или мещане, или крестьяне, или купеческого сословия, или из духовенства - но никак не казаки! А вот ИХ предки, которые жили на Дону или на Кубани - те действительно были казаками! |
|
|
|
|
|
Вт, 27.11.2007, 02:40 |
цитировать |
|
| enver писал(а): | navigator
Понимаете, казаки - это не народ, а сословие.
И человек мог быть КАЗАКОМ только до тех пор, пока он исправно нес военную службу Российскому государству, а за это Российское государство наделяло его землей, предоставляло ему налоговые льготы и некоторые дополнительные права. Но землю казаки получали ТОЛЬКО на территории казачьих войск -! |
Да, всё именно так и есть.После крымской войны в Крыму служить военную службу было и некому и незачем, государству служили только на Дону и т.д.... в е д ь завоевав Крым русские с удивлением для себя , а может и не только, обнаружили что:
Крым населяли высокообразованные и самое главное - послушнейшие православные единоверцы наши -татары, которые переняв у казаков ( и отпустив их с богом по кубанским домам) эстафету, дали клятву на иконе святого Пантелеймона хранить покой и верность своей новой родине-матушке ...  |
|
|
|
|
|
Вт, 27.11.2007, 08:12 |
цитировать |
|
| enver писал(а): | | соответственно, в Афганистане жили советские десантники и там их Родина. |
Вы не понимаете какую роль играли казаки. Они не были советским десантом. Они были в десятки раз лучше и универсальнее
чем то что мы называем советским десантом. Благодаря казакам современная Россия имеет те границы которые в принципе имела . А советский десант всё что завоевали -утратили и даже больше , утратили даже то, что завоевали казаки и военные тех времён. |
|
|
|
|
|
Чт, 29.11.2007, 06:07 |
цитировать |
|
| Цитата: | Вы не понимаете какую роль играли казаки. Они не были советским десантом. Они были в десятки раз лучше и универсальнее
чем то что мы называем советским десантом. Благодаря казакам современная Россия имеет те границы которые в принципе имела . А советский десант всё что завоевали -утратили и даже больше , утратили даже то, что завоевали казаки и военные тех времён. |
Груша...
что значит - "казаки были в десятки раз лучше"???
что значит - "Россия имеет те границы которые в принципе имела"?... (фразочка чумовая!...)
что значит - "советский десант всё что завоевали - утратили и даже больше..." дальше не могу цитировать - хохот мешает...
...............
.................. (к/ф "Иван Васильевич меняет профессию")...
...............
Груша...
будьте добры, пройдитесь-ка вашим "зорким глазом" по современности...
даже не важно, что вы сделаете предметом своих рассуждизмов...
хоть политику, хоть экономику, хоть чью-то армию... хоть историю...
ваши перлы всегда радуют новизной.... |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
