| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Пт, 08.06.2007, 07:19 |
цитировать |
|
Как многие уже знают, в Симферополе был заложен камень, на месте которого планируется поставить памятник Екатерине II.
http://maidan.org.ua/static/newskrym/1180959092.html
По этому поаводу могут быть разные мнения.
Кто такая Екатерина?
Дочь мелкого немецкого князька, чистокровная немка, которая до конца жизни так и не выучила русский язык. Фридрих II, король Пруссии (самый опасный противник России в то время!) сумел выдать ее замуж за наследника российского престола. И не ошибся - она его впоследствии так отблагодарила! Ведь Восточную Пруссию, которую уже включила в состав Российской империи Елизавета, Фридриху вернул не Петр III, как это принять считать, а именно Екатерина II, уже после того, как с помощью своих "близких друзей" Орловых, Салтыковых и других уничтожила законного императора Российской империи. То, что она сама никаких прав на престол не имела, Екатерину не волновало. Являлся ли сын Екатерины (будущий император Павел) Романовым - загадка... Учитывая характер "великой императрицы" и ее поведение - сильно сомневаюсь.
Что Екатерина сделала за годы своего правления? И как это отразилось на судьбе Украины и Крыма?
Екатерина ввела крепостное право на территории Украины (до нее не было). При этом умудрялась за одну "ночь любви" подарить очередному своему фавориту несколько тысяч крепостных крестьян... (это конечно ей минус... Или вы по другому считаете?)
Уничтожила Запорожскую Сечь, значительная часть казаков была физически истреблена, остальных записали в крепостные, небольшая часть ушла в Турцию (также минус. Запорожские казаки - защитники Украины и православия... За что их так?)
Вела войны с Турцией. Довела эти войны до победного конца, получила в результате значительные территории. Присоединила Крым!
Очень многие посчитают, что это плюс. Но я так не считаю. Потому-что "присоединение" Крыма сопровождалось зверствами и уничтожением огромного количества мирного населения. Причем как крымскотатарского, которое считалось враждебным, так и христиан Крыма (которые врагами не считались).
Можно, конечно-же, и дальше перечислять "заслуги" Екатерины II. Но почему-то мне кажется, что "минусов" набирается во много раз больше, чем "плюсов". И поэтому памятника Екатерине в Крыму быть не должно. В России - пожалуйста, в Германии - то же самое, в Крыму - обойдемся! |
|
 |
|
|
|
Сб, 09.06.2007, 11:36 |
цитировать |
|
| enver писал(а): |
Что Екатерина сделала за годы своего правления? И как это отразилось на судьбе Украины и Крыма?
|
А что в 18 веке было государство Украина ? А случайно не запорожские казачки, с Гришкиной подачи надрали попу крымскому хану ?
| enver писал(а): |
Екатерина ввела крепостное право на территории Украины (до нее не было).
|
А украина ,то хоть была ? территория которяа теперь называется Украиной усилиями Екатерины и ее сподвижников стала частью Российской империи , а как известно крепостное право отменили в России гораздо позже.... так что она не Ющенко ни чего не вводила и не выводила, она присоединяла к империи новые земли....
| enver писал(а): |
При этом умудрялась за одну "ночь любви" подарить очередному своему фавориту несколько тысяч крепостных крестьян... (это конечно ей минус... Или вы по другому считаете?)
|
Милый, а сколько наложниц девствениц дарили крымскому хану, а сколько рабов было у татар до прихода Потемкина в Крым ? Не считали !?
| enver писал(а): |
Уничтожила Запорожскую Сечь, значительная часть казаков была физически истреблена, остальных записали в крепостные, небольшая часть ушла в Турцию (также минус. Запорожские казаки - защитники Украины и православия... За что их так?)
|
Запорожскую вольноразбойную банду Гришке удалось разобщить, часть пополнила русское воинство часть удрала кто куда, а особенно ретивые бездельники привыкшие грабить и убивать были за крепощены....
| enver писал(а): |
Вела войны с Турцией. Довела эти войны до победного конца, получила в результате значительные территории. Присоединила Крым!
Очень многие посчитают, что это плюс. Но я так не считаю. Потому-что "присоединение" Крыма сопровождалось зверствами и уничтожением огромного количества мирного населения. Причем как крымскотатарского, которое считалось враждебным, так и христиан Крыма (которые врагами не считались). |
Факты в студию !!! Это кто ж такой изувер мирное население резал убивал ?
| enver писал(а): |
...... И поэтому памятника Екатерине в Крыму быть не должно. В России - пожалуйста, в Германии - то же самое, в Крыму - обойдемся! |
Абсолютно верно ОБОЙДЕТЕСЬ !!!! Обойдем вас и поставим памятник и Екатерине и Григорию....
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
|
|
Сб, 09.06.2007, 12:47 |
цитировать |
|
| enver писал(а): | Потому-что "присоединение" Крыма сопровождалось зверствами и уничтожением огромного количества мирного населения. Причем как крымскотатарского, которое считалось враждебным, так и христиан Крыма (которые врагами не считались).
|
А почему бы в этом контексте не поговорить о "заслугах" в Тавриде Золотой Орды, которая как саранча опустошила и уничтожила центры культур (в т.ч. и христианских), и от которой позже отпочковалось Крымское ханство? И о постоянных набегах на земли северного причерноморья, естесственно, заканчивающихся грабежами, насилием, убийством и рабством тысяч людей.
| enver писал(а): | | Можно, конечно-же, и дальше перечислять "заслуги" Екатерины II. Но почему-то мне кажется, что "минусов" набирается во много раз больше, чем "плюсов". И поэтому памятника Екатерине в Крыму быть не должно. В России - пожалуйста, в Германии - то же самое, в Крыму - обойдемся! |
Должно и будет!!!! |
|
|
|
|
|
Пт, 15.06.2007, 05:15 |
цитировать |
|
Kenguru
| Цитата: | | А что в 18 веке было государство Украина ? |
Государства Украина в 18 веке не было. Украина (по крайней мере большая ее часть) входила в состав Российской империи, но при этом до Екатерины на ее территории НЕ БЫЛО крепостного права. Его ввела в малороссийских губерниях Екатерина II своим указом. И Запорожскую сечь она же уничтожила.
| Цитата: | | А украина ,то хоть была ? территория которяа теперь называется Украиной усилиями Екатерины и ее сподвижников стала частью Российской империи , а как известно крепостное право отменили в России гораздо позже.... |
Как все запущено... Про Переяславскую Раду слышали вообще? Это лет за 100 до рождения Екатерины было. И с того времени Украина (значительная часть) - в составе России. Екатерина и ее "сподвижники" (какое название нейтральное вы для них придумали  ) - к этому отношения не имели. Крым действительно захватили. Но Вы же лично раз десять (не меньше!) писали, что Крым - это не Украина!
| Цитата: | | Факты в студию !!! Это кто ж такой изувер мирное население резал убивал ? |
Ладно, писать про то, как убивали крымских татар не буду. Потому что догадываюсь, что лично вам это только в радость. А вот всех христиан (греков, армян, и др), в количестве около 40 тысяч, Екатерина приказала депортировать из Крыма. При этом конечно-же никто не пострадал, и все были очень довольны. Потому-что давно доказано (в том числе и на вашем форуме), что никаких депортаций не бывает, а только "организованные переселения", при этом те люди, которых "организованно переселяют", только выигрывают (во всех отношениях!).
| Цитата: | | Абсолютно верно ОБОЙДЕТЕСЬ !!!! Обойдем вас и поставим памятник и Екатерине и Григорию.... |
Вы, Кенгуру, где живете? В Севастополе? И живите дальше... Мэр СИМФЕРОПОЛЯ (это город такой, столица Крыма!) обещал провести городской референдум. Так вот, я в том референдуме принять участие смогу (я здесь, в Симферополе, живу и работаю). А Вы - нет!
| Цитата: | | А случайно не запорожские казачки, с Гришкиной подачи надрали попу крымскому хану ? |
Как некрасиво...  Порядочные люди здесь на форуме... А вы вот такие нехорошие "аргументы" приводите - "надрали попу". Я давно догадывался, кто вы на самом деле. Вы себя сами сдали!
А вот это - еще одно подтверждение:
| Цитата: | | Милый, а сколько... |
Прошу администрацию форума оградить! И вообще, руки прочь! Я не из вашей песочницы!
AN
| Цитата: | | А почему бы в этом контексте не поговорить о "заслугах" в Тавриде Золотой Орды, которая как саранча опустошила и уничтожила центры культур (в т.ч. и христианских), и от которой позже отпочковалось Крымское ханство? И о постоянных набегах на земли северного причерноморья, естесственно, заканчивающихся грабежами, насилием, убийством и рабством тысяч людей. |
Можно и поговорить. Потом. Когда у кого-нибудь появится мысль поставить в Севастополе памятник Чингиз-хану. Вот тогда Вы мне и расскажете, какой он был плохой, сколько людей уничтожил, какая Золотая Орда была нехорошая и т.д. Может быть, я даже в чем-то с вами и соглашусь (ну, к примеру памятник Чингиз-хану не в самом центре Севастополя поставим, а немного в стороне. Чтобы Вам не так обидно было ).
А пока мы обсуждаем установку памятника Екатерине II, поэтому стрелки переводить не надо!
| Цитата: | | Должно и будет!!!! |
Паспорт и прописка! И референдум! В общем, не будет учтено ваше мнение... |
|
|
|
|
|
Пт, 15.06.2007, 06:07 |
цитировать |
|
| enver писал(а): |
А вот всех христиан (греков, армян, и др), в количестве около 40 тысяч, Екатерина приказала депортировать из Крыма. При этом конечно-же никто не пострадал, и все были очень довольны. Потому-что давно доказано (в том числе и на вашем форуме), что никаких депортаций не бывает, а только "организованные переселения", при этом те люди, которых "организованно переселяют", только выигрывают (во всех отношениях!).
|
Депотртации в том виде как Вы хотите представить, действительно не было. Перечисленным категориям предложили перебраться с п/острова на плодородные земли материка, при этом гарантировалась безопасность, т.к. территории находились под управлением России, и о преженй вольнице и разорительных набегах уже и не могло быть и речи. А что нужно простому работящему человеку? Кроме того предлагались даже некоторые привелегии. В результате наиболее трудолюбивая и работоспособная часть населения покинула Крым. Дань брать стало не с кого, ханство осталось т.с. без средств к существоанию, само работать не умело и не хотело, что и привело к его кончине, и практически мирным политическим путём Крым стал русским.
_________________
foster |
|
|
|
|
|
Сб, 16.06.2007, 08:51 |
цитировать |
|
| enver писал(а): | AN
| Цитата: | | А почему бы в этом контексте не поговорить о "заслугах" в Тавриде Золотой Орды, которая как саранча опустошила и уничтожила центры культур (в т.ч. и христианских), и от которой позже отпочковалось Крымское ханство? И о постоянных набегах на земли северного причерноморья, естесственно, заканчивающихся грабежами, насилием, убийством и рабством тысяч людей. |
Можно и поговорить. Потом. Когда у кого-нибудь появится мысль поставить в Севастополе памятник Чингиз-хану. Вот тогда Вы мне и расскажете, какой он был плохой, сколько людей уничтожил, какая Золотая Орда была нехорошая и т.д. Может быть, я даже в чем-то с вами и соглашусь (ну, к примеру памятник Чингиз-хану не в самом центре Севастополя поставим, а немного в стороне. Чтобы Вам не так обидно было ).
А пока мы обсуждаем установку памятника Екатерине II, поэтому стрелки переводить не надо!
| Цитата: | | Должно и будет!!!! |
Паспорт и прописка! И референдум! В общем, не будет учтено ваше мнение... |
Типично убого ограниченное мировоззрение своей песочницей.
Поэтому и пытаетесь примыкнуть то к одним, то к другим. И всякий раз в лужу садитесть, что при турках, что при России, что при немцах. Всякий раз пытаетесь быть хитрее остальных, а итог постоянно один и тот же - сами себя и подставляете.
Уважаемый, пока оголтелый национализм плотной завесой застилает вам глаза - так и будете быть, а не жить. |
|
|
|
|
|
Сб, 16.06.2007, 09:30 |
цитировать |
|
P.S. Чо лезите за мнением сообщества, если тут же требуете паспорта с пропиской?
Тупость чистой воды. |
|
|
|
|
|
Сб, 16.06.2007, 12:25 |
цитировать |
|
| Цитата: | Чо лезите за мнением сообщества, если тут же требуете паспорта с пропиской?
Тупость чистой воды. |
Вот! Я вас за язык не тянул - Вы сами сказали: "Тупость чистой воды". А вот Бабенко (мэр Симферополя) считает, что вопрос про памятник Екатерине II следует решать на городском референдуме, с паспортами и прописками! И что сторонников установки памятника в Симферополе больше, чем противников (горазда больше людей, которым этот памятник до лампочки! и они или будут голосовать против, или вообще на референдум не пойдут!). Так что найдите возможность сообщить мэру Симферополя, что Вы думаете о его идее с референдумом.
| Цитата: | Типично убого ограниченное мировоззрение своей песочницей.
Поэтому и пытаетесь примыкнуть то к одним, то к другим. И всякий раз в лужу садитесть, что при турках, что при России, что при немцах. Всякий раз пытаетесь быть хитрее остальных, а итог постоянно один и тот же - сами себя и подставляете.
Уважаемый, пока оголтелый национализм плотной завесой застилает вам глаза - так и будете быть, а не жить. |
Вы лично обо мне? Или "в общем"? Конкретики не вижу - что не нравится? А то съезжаете - "при турках", "при России", "при немцах" - детский прием. Напоминаю - ТЕМА ПРО ПАМЯТНИК ЕКАТЕРИНЕ II В СИМФЕРОПОЛЕ. Все остальные ваши "глубокомысленные" рассуждения - к теме не относятся! |
|
|
|
|
|
Вс, 17.06.2007, 03:15 |
цитировать |
|
| enver писал(а): | А вот Бабенко (мэр Симферополя) считает, что вопрос про памятник Екатерине II следует решать на городском референдуме, с паспортами и прописками! И что сторонников установки памятника в Симферополе больше, чем противников (горазда больше людей, которым этот памятник до лампочки! и они или будут голосовать против, или вообще на референдум не пойдут!). Так что найдите возможность сообщить мэру Симферополя, что Вы думаете о его идее с референдумом.
|
Энвер, я нигде не увидел упоминаний о том, на какие деньги будет строиться памятник. Если мэр городской бюджет транжирит, вместо того, чтобы транспортной сетью заниматься (объездной в симферополе до сих пор нет(!)) - мэра в отставку. А если деньги не городские - да пусть бы его.
Один черт, вы ж про знамя с тамгой над полуостровом мечтаете. Вот и будет вам, что посносить как наследие режима... 
А городской референдум - разве не способ сообщить г-ну мэру что вы о его идеях думаете...
_________________
(С) Гельвеций: Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. |
|
|
|
|
|
Вс, 17.06.2007, 01:45 |
цитировать |
|
| Цитата: | Один черт, вы ж про знамя с тамгой над полуостровом мечтаете. Вот и будет вам, что посносить как наследие режима...
|
Вообще-то итак немало, чего сносить придется... Один сквер перед центральной почтой чего стоит...
Ну да мы не ленивые - уберем и в парке...
И заметь, Ранглекс, что мы ни в коем случае не выдумываем... Нам вообще не надо будет ничего выдумывать - достаточно поступать с вами совершенно так же, как вы с нами...
Я так думаю, что при каждом случае можно будет просто вытаскивать на свет документы и факты из 20-го века за подписями "ивановых", направленные в свое время против нас и тыкать ими в тех русских, кто вздумает выражать возмущение "варварством"...
Будет прикольно, если в рядах возмущенных будут старички, еще вчера собственноручно подписывавшие или творящие русское "неварварство"... |
|
|
|
|
|
Пн, 18.06.2007, 07:18 |
цитировать |
|
| ts-Ural писал(а): | | Цитата: | Один черт, вы ж про знамя с тамгой над полуостровом мечтаете. Вот и будет вам, что посносить как наследие режима...
|
Вообще-то итак немало, чего сносить придется... Один сквер перед центральной почтой чего стоит...
Ну да мы не ленивые - уберем и в парке... |
Урал, Вы лично убирать будете? |
|
|
|
|
|
Пн, 18.06.2007, 09:13 |
цитировать |
|
Кто и кого из крымчан спрашивал, когда вы своего фашистского ублюдка в крымской земле захоронили?
У вас свои герои - фашисты, а у нас свои, т.ч. не надо очередной истерии.
Тем паче вам то какая разница - вы в ненавистной вам России живете...
_________________
Sevdig
"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг) |
|
|
|
|
|
Пн, 18.06.2007, 11:17 |
цитировать |
|
| enver писал(а): | | Цитата: | Чо лезите за мнением сообщества, если тут же требуете паспорта с пропиской?
Тупость чистой воды. |
Вот! Я вас за язык не тянул - Вы сами сказали: "Тупость чистой воды". А вот Бабенко (мэр Симферополя) считает, что вопрос про памятник Екатерине II следует решать на городском референдуме, с паспортами и прописками! И что сторонников установки памятника в Симферополе больше, чем противников (горазда больше людей, которым этот памятник до лампочки! и они или будут голосовать против, или вообще на референдум не пойдут!). Так что найдите возможность сообщить мэру Симферополя, что Вы думаете о его идее с референдумом.
| Цитата: | Типично убого ограниченное мировоззрение своей песочницей.
Поэтому и пытаетесь примыкнуть то к одним, то к другим. И всякий раз в лужу садитесть, что при турках, что при России, что при немцах. Всякий раз пытаетесь быть хитрее остальных, а итог постоянно один и тот же - сами себя и подставляете.
Уважаемый, пока оголтелый национализм плотной завесой застилает вам глаза - так и будете быть, а не жить. |
Вы лично обо мне? Или "в общем"? Конкретики не вижу - что не нравится? А то съезжаете - "при турках", "при России", "при немцах" - детский прием. Напоминаю - ТЕМА ПРО ПАМЯТНИК ЕКАТЕРИНЕ II В СИМФЕРОПОЛЕ. Все остальные ваши "глубокомысленные" рассуждения - к теме не относятся! |
П.1. Оставлю без коментариев - началась бессмысленная тягомотина на тему "кто что сказал";
П.2. С темы я не съезжаю, а отвечаю на "умозаключения" енвера, к.-ые сводятся к одному - хай всё русское, независимо от темы обсуждения. Про турок, Россию, немцев - всё достаточно ясно - токмо, понимаю - в своём глазу бревна не видно.
Почему бы энверу не упомянуть в своих рассуждениях, например, о Юсуповых (всё же из крымских татар), к.-ые служили верой и правдой при дворе Екатерины.
P.S. Симферополь своим основанием обязан Екатерине, разве одно это не заслуживает того, чтобы памятник был установлен. |
|
|
|
|
|
Ср, 24.10.2007, 04:10 |
цитировать |
|
Как быстро летит время. Российский Playboy №4 1996 г.
Россияне признали ее шлюхой. А вы?
Картинка политико-порнографического характера удалена
taurus
бан 2 недели на основании п.3.1. Правил форума
Модератор. |
|
|
|
|
|
Ср, 24.10.2007, 05:26 |
цитировать |
|
| ts-Ural писал(а): |
достаточно поступать с вами совершенно так же, как вы с нами...
|
Я думаю, что тут у вас ручки коротки. Надо понимать, что всю татарскую активность центральные власти разрешают как противовес российским сепаратискским движениям.
_________________
***
Лучше сломать шею, чем недоломать руку. |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
