| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
|
 |
|
|
Ср, 15.02.2006, 08:51 |
цитировать |
|
Нашел инфо, что немцами под Севастополем летом 42г. применялись не 4, а 8 тяжелых танков КВ, захваченных при разгроме Крымского фронта.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Пн, 20.02.2006, 02:20 |
цитировать |
|
Интересно, а куда пропал мой предыдущий пост? 
Врочем, бог с ним. 
Фотки по теме:
Штуг с пехотой
на лабораторке
на Хрустальном
 |
|
|
|
|
|
Пн, 20.02.2006, 09:23 |
цитировать |
|
Фото известные, насчет подписи под вторым фото - есть сомнения. На чем основан Ваш вывод?
На Лексиконе в разделе посвященной 24-й ПД есть фото Т-3 на Северной косе... ( У Севдига в фотогаллерее (4 или 5 страница ) есть это фото)
Кстати, тут такие "маститые вченые", как А. Широкорад в "Трагедии Севастопольской крепости" смеються над "глюпыми" советскими историками... дескать, а не было у Манштейна танков при 3-м штурме... Вот что значит отсутствие интернета, а если бы он зашел на сей форум, то сразу бы узнал о 3-м батальоне 204-го ТП. 
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Чт, 23.02.2006, 09:21 |
цитировать |
|
Не вижу четких признаков. С колонной Т-26 согласен, ео со штугами нет.
Вот о чем я и говорил. Вот здесь вот:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/Gliederung.htm
под этой фоткой стоит такая подпись:
Unterstützung des Angriffs des II./IR 31 vom Nordfort gegen die Sewernaja Kossa am 22. Juni 1942 durch Pak, MG und einen Panzer III.
Фотка известная, это Франция 40г. А насчет книги ничего не скажу, т.к. не встречалась мне.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Чт, 23.02.2006, 10:15 |
цитировать |
|
Так для информации, не по существу темы.
Сейчас перевожу фрагмент из истории 22-й ПД участвовавшей в захвате Севастополя, так вот встретил упоминание о наличаи в этой дивизии на момент 3-го штурма таких лиц как - русские "ХиВи" ("добровольные помощники Вермахта") и подразделение татар с немецким оружием и с немецкими командирами отделений.
Встретил и еще такой момент, что очень часто захваченные советские пленные (раненные) разоружали конвоирующий их конвой и уже немецким оружием продолжали сражаться в ближайшем тылу немцев.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Сб, 25.02.2006, 09:35 |
цитировать |
|
| Савилов В.Н. писал(а): | | Не вижу четких признаков. С колонной Т-26 согласен, ео со штугами нет. |
Согласен, четких признаков нет.
Но все же очень похоже на верховья Лабараторной балки. Местность я хорошо знаю, все облазил в детстве золотом, благо и дом и дача рядом.
Полагаю, надо искать источник фотографии.
Знакомый сайт. 
Странное дело: немецким источникам мы верим сразу и безоговорочно, а наши фильтруем, либо отвергаем полностью.
Что касаемо бригады Циглера, вот бы кого спросить:
| Цитата: | В составе делегации Севастополь посетили Иван Иванович Заика и его жена Валентина Герасимовна, защищавшие город в годы войны.
Человек-легенда, так его называют ветераны, И. Заика побывал в Николаевке, где голова поселкового совета Андрей Сергеев организовал торжественную встречу своего почетного жителя. Здесь 30 октября 1941 г. командир 54-й батареи лейтенант Заика открыл огонь из орудий по противнику. Эта дата считается началом героической обороны Севастополя, которая длилась 250 дней.
В первом бою черноморцы израсходовали 65 снарядов. Три дня из четырёх орудий артиллеристы отбивали атаки немецкой бригады Циглера. Они уничтожили более 800 фашистских солдат и офицеров, несколько танков, броневиков и автомашин. 2 ноября 1941 г. гитлеровцы подтянули в район Николаевки три тяжелые батареи и при поддержке бомбардировщиков открыли сосредоточенный огонь по батарее Заики, но черноморцы продолжали отбивать непрерывные атаки врага. И. Заике, его жене и нескольким краснофлотцам чудом удалось спастись. Командование Черноморским флотом считало их погибшими. Поэтому командира 54-й батареи наградили Орденом Красного Знамени посмертно. Оказавшись в тылу врага, он сформировал партизанский отряд и продолжал бить фашистов. При освобождении Старого Крыма был ранен, двое суток без сознания пролежал в снегу, но, очнувшись, нашёл своих. Около года И. Заика лечился в госпиталях. День Победы в звании старшего лейтенанта встретил на Кавказе. За свою партизанскую деятельность был награжден вторым Орденом Красного Знамени. |
http://www.blacksea.tv/index.php?n=1354&full=1&PHPSESSID=48e5a221f7d516490b4e2e55ddfb2b5f
Еще ведь живы очевидцы тех боев. 
Зачем нам строить догадки и предположения, если можно задать прямые вопросы участникам обороны города?
Пока можно задать, ведь время неумолимо... |
|
|
|
|
|
Вс, 26.02.2006, 10:08 |
цитировать |
|
| kiv писал(а): | | Что касаемо бригады Циглера... |
Что у нас по ней есть, или можно предположить:
1. Мотобригада сводная, из разведбатальонов на бронемашинах, зенитных и противотанковых дивизионов на мехтяге (А. Исаев, ЕМНИП - "От Дубно до Ростова").
2.Создание такого формирования - характерный для немцев ход.(источник тот же). Склонен думать, что городить этот огород, имея танки надо было, если танков было мало.
3.Мало танков могло быть - в самом начале этой темы упоминалось, но пост наверно пропал - на Ишуне немцы захватили 10 Т-26 (из них, думаю, исправные не все) + 8 румынских.
4.Про штуги тоже забывать не стоить - при камуфляжной раскраске их действительно могли принимать за танки. Другое дело, раз штуги относились к артиллерии, их роль непосредственная поддержка пехоты, что наблюдалось на Перекопе и Ишуне.
Надо уже, наверно, смотреть характер боя, в котором упоминаются "танки", и действительно, фильтровать.
Насчет 24 танкового/противотанкового батальона, принимавшего участие в противопартизанской операции. В принципе, в борьбе с партизанами немцы использовали танки, только если партизаны имели глупость стоять в крупном населенном пункте (Спутник партизана, М. 1942). В данных условиях горно-лесистой местности применение танков неоправдано. Так что склонен согласиться с точкой зрения ВИФа о неточном переводе. |
|
|
|
|
|
Пн, 27.02.2006, 09:40 |
цитировать |
|
| Цитата: | Еще ведь живы очевидцы тех боев.
Зачем нам строить догадки и предположения, если можно задать прямые вопросы участникам обороны города? |
Мемуары, воспоминания - штука тонкая... Столько лет прошло.... Постирались даты, события... все перемешалось.... Вон на 9 мая в прошлом году по СТВ показали одного ветерана- защитника Севастополя, так он рассказывал как под "Тигр" летом 42г. с гранатами бросался..... А другой пишет, об захваченном немцами на Перекопе КВ, об использовании немцами танков, но не против 5 краснофлотцев из состава 18-го батальона МП, а против батальона где он сражался.... О выловленной немецкой подлодке, которую установили на Приморском бульваре..... Так что все эти слова "нужно фильтровать"....
Сейчас занимаюсь авиацией 3-й ОАГ летом 42г. Мемуары 4 летчиков ( Рыков - зам нач. командира 3-й ОАГ, Авдеев- командир 1-й АЭ 6-го гв. ИАП, Денисов - И.О. командира 45-го ИАП, Дорохов) + мемуары Моргунова, Крылова не накладываются друг на друга.... Такое впечаление, что они были на разной войне... Не сходятся ни даты боев и потерь, ни даты прибытия пополнения ни его состав. И потери по нашим и немецким данным не сходятся...
Вот судите сами:
По советским данным:
20 марта 1942 г. в завязавшейся над Севастополем
воздушной схватке летчики Капитунов, Кологривов, Кириченко,
Сморчков и Лукин сбили 6 из 7 Ме-109, не потеряв ни одной своей машины.
нем. данные:
Bf109 4./JG77 100% Севастополь
Ju87 III./StG77 100% Севастополь
По советским данным о штурмовке немецких аэродромов:
Так, 30 мая и 2 июня 1942 г. было нанесено три удара по
аэродромам Саки, Евпатория и Кача, на которых было
уничтожено 23 и повреждено 8 самолетов противника.
По немецким:
30 мая потерь на аэ не зафиксировано
2 июня потерь на аэ не зафиксировано
Сейчас работаю над составлением сравнительной таблицы потерь немецкой авиации ( немецкие данные и наши данные ( Ванеев, мемуары летчиков). Цифры не сходятся... причем в разы....
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Ср, 08.03.2006, 11:27 |
цитировать |
|
| Здравствуйте,дорогие друзья!Я новичок уВас.Если вдруг что не так,не обессудьте.Поправте.К Вам пришел с одним очень важным для себя вопросом.Из Одессы в составе Приморской армии прибыл"неучтенный"нигде танковый батальон.С коллегами на ВИФ2 к общему мнению не пришли.Вопрос:Участвовал ли этот батальон в боях на Ишуни?Вопрос:Судя по воспоминаниям участников обороныэтот батальон был введен в бой 20.12.41 со стр.бат береговой охраны в3 секторе Коломийца,ка единственный резерв армии.Если все так,то какова его дальнейшая судьба и особенно личного состава,Заранее благодарен за любую информацию. |
|
|
|
|
|
Чт, 09.03.2006, 09:03 |
цитировать |
|
Здравствуйте, боец РККК.
Правила написания сообщений на ВИФе выучили? А то обидно будет, если админы (Козырев/ Исаев) наложат на Вас взыскание....
По существу Вашего вопроса. Пока ничего нового по интересующей Вас теме не обнаружилось.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Вс, 12.03.2006, 10:38 |
цитировать |
|
Появилась тут кое-какая информация по советским танкам.
Взято из сообщения уважаемого Гальванера.
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=847&page=3
В составе частей Береговой обороны Главной базы ЧФ имелось некоторое количество огнеметные танков. Есть упоминания об их участиии в боях (два хим. танка вели разведку)в районе Дуванкоя (Верхнесадовое) в начале ноября 1941 г.
На момент сосредоточения Приморской армиии в Севастополе (9 ноября 1941 г.), в ее составе имелось 10 танков (из них один Т-34). Т-34 явно из состава 5-го ТП (других танковых подразделений с Т-34 в Крыму просто не было).
На 10 ноября 1941 г. в составе 172 СД имелся 1 танк(тот самый Т-34), в составе отдельного армейского танкового батальона (ОАТБ) - 9 танков Т-26. ( + 2 орудия, 8 машин).
В декабре 1941 г. в состав Приморской армии был введен 81-й танковый батальон (ТБ)- (26 танков Т-26).
По состоянию на 1 января 1942 г. в состав ОАТБ входили: Т-34 - 1 шт., БТ-7 - 1 шт., Т-26 пулеметный - 1 шт., ХТ - 1 шт., Т-37, Т-38 и Т-40 - 12 шт. В состав 81ОТБ - Т-26 пушечных - 5 шт., Т-26 пулеметных - 5 шт., ХТ-3 шт.
9 января 1942 г ОАТБ был расформирован. Личный состав и матчасть вошли в состав 81 ОТБ.
17 января 1942 г. в Севастополь из ЗакВО прибыл 125ОТБ (51 танк Т-26).
(Вот тут меня гложат сомнения, уж слишком много для штата отдельного танкового батальона того времени. По Ванееву было доставлено 29 Т-26)
По состоянию на 20 марта 1942 г. в 81ОТБ имелось: Т-34 - 1 шт., БТ-7 - 1 шт., Т-26 - 13 шт., бронемашин - 1 шт. В 125 ОТБ - Т-26 - 33 шт., Т-37, Т-38, Т-40 - 2 шт. (пока не понятно то ли с января по март были потеряны 10 танков, то ли опечатка автора)
7 апреля 1942 г. в состав 81ОТБ из 40 кавалерийской дивизии была передана бронерота в составе 7 танков и 7 бронемашин (интересно, что на 20 марта в этой дивизии числились 7 тракторов и 7 бронемашин, так что возможно, что под танками подразумевались "Комсомольцы" или "НИ" севастопольского изготовления).
81 и 125 ОТБ погибли в ходе последнего штурма Севастополя немцами и официально были расформированы после 10 июля 1942 г.
Последние танки Приморской армии (три Т-26 125ОТБ) были взорваны экипажами на мысе Херсонес 1 июля 1942 г.
Согласно донесению АБТУ СКФ в ГАБТУ РККА в период с 1 июня по 1 июля 1942 г. в Севастополе были потеряны: Т-34 - 1 шт., БТ-7 - 1 шт., Т-37 - 1 шт., Т-27 - 1 шт., Т-26 - 33 шт., Т-26х - 4 шт., БА-10 - 6 шт., БА-20 - 1 шт., "Комсомолец" - 29 шт.
( Но Т-38 и Т-40 почему-то не упоминаются)
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Вс, 12.03.2006, 01:51 |
цитировать |
|
Владимир,здравствуйте!
Информация весьма полная и очень интересная.
Но...Что это за ОАТБ?Если это"одесситы",то почему Т-26,а не БТ,которых должно было быть значительно больше.
И если их-9,то значит успели под Ишунь?
Вот где заковыка.
Что касаемо до кол-ва танков в роте,то конечно не более 30.
Танки-тракторы-тут вне всякого сомнения-НИ"Севастополь",тем более,что у Е.Дрига есть фото экранированного Т-26(предполагаю,что
Севастопольского.
Простите новичка,но где посмотреть "боевые отчеты" Вами упомянутые или "Журнал боевых действий...".
Искренне благодарен,Валерий. |
|
|
|
|
|
Вс, 12.03.2006, 04:08 |
цитировать |
|
| Савилов В.Н. писал(а): |
По советским данным:
20 марта 1942 г. в завязавшейся над Севастополем
воздушной схватке летчики Капитунов, Кологривов, Кириченко,
Сморчков и Лукин сбили 6 из 7 Ме-109, не потеряв ни одной своей машины.
нем. данные:
Bf109 4./JG77 100% Севастополь
Ju87 III./StG77 100% Севастополь
По советским данным о штурмовке немецких аэродромов:
Так, 30 мая и 2 июня 1942 г. было нанесено три удара по
аэродромам Саки, Евпатория и Кача, на которых было
уничтожено 23 и повреждено 8 самолетов противника.
По немецким:
30 мая потерь на аэ не зафиксировано
2 июня потерь на аэ не зафиксировано
|
Да, факты люботные! А как вы считаете, советские данные преувеличивают или немцы свои потери преуменьшают? |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
