| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Пн, 09.12.2013, 10:04 |
цитировать |
|
да, гранаты с минами немного не в тему, согласен. а вот снаряды вроде со складского хранения - не снаряженные (или уже расснаряженные?). Вообще в теории к гроссбухам саперов по ходу работ доступ может быть? или гриф лет на 50?  |
|
 |
|
|
|
Пн, 09.12.2013, 02:49 |
цитировать |
|
| Вполне может и солянка - утверждать не буду |
|
|
|
|
|
Пн, 09.12.2013, 06:10 |
цитировать |
|
| bk1964 писал(а): | Может у кого есть аэрофотосъемка Шампан до взрыва? Пожалуйста, поделитесь.
. |
Без аэрофотосъемки до взрыва можно обойтись по ориентирам: не обрушенная котельная, траектория горной дороги.... и довоенные контуры Шампан готовы.
Новые сведения о штольнях и другое понимание высказываний Саенко П.П. позволили смоделировать расположение штолен взорванной части Шампан, понять их нумерацию.
Описание следует.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Последний раз редактировалось: bk1964 (Пн, 09.12.2013, 07:58), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
|
|
Пн, 09.12.2013, 06:24 |
цитировать |
|
Нумерация штолен правого склона была со стороны Черной речки, судя по номерам штолен с боезапасом и разрушенной части горы.
В Советской балке на правом склоне штольни занимали 650 м. Длина взорванной части 370м, целыми осталось 5 штолен из 13 выше по оврагу. 5 штолен расположены на длине склона 280м. Действующие штольни видно с дороги вместе с техническими проходами, которые не стоит считать за штольни.
Указание штолен довольно точно по ориентирам, привязкам: фото плюс съемка спутника.
В цитатах Саенко П.П.: первый абзац после общих фраз о правом склоне Советской балки, а второй абзац о левом склоне - о 14-и штольнях винзавода, отданных под МСБ, госпиталь, хлебозавод и пр..
Майор в отставке Саенко П.П. (аналогичное указывал Иванов В.Б. в своей книге «Тайны Севастопя»). Должности авторов не указываю, текст для тех, кто в теме.
«В Инкермане было 27 штолен, из которых 14 – были под заводом шампанских вин, это та сторона, которая сейчас сохранилась, а 13 штолен было напротив. Из этих 13 штолен были 5 штолен уже освоены, т.е. заняты. 2-я и 6-я штольни принадлежали ИТО, хранились мины, 4-я хранились пороха, 5-я тех.отд. – хранилось техимущество, 7-я штольня – ВВС ЧФ, хранились авиабоеприпасы и вооружение. Остальные штольни не были приспособлены к хранению какого-либо имущества, это были громадные емкости, в которых находился полный хаос, не было ни перегородок, ни дверей. Благодаря Октябрьскому и инженер-полковнику Попову они были отремонтированы в самый короткий срок.
… В этот период в Инкермане были: 47 МСБ 25-й Чапаевской дивизии (1-2 штольни), санчасть 345-й стрелковой дивизии. Наш ВМГ занимал 8-9-10 штольни, 1-я Советская больница занимала 11 штольню. В 6-й и 7-й штольнях был хлебозавод. В 12-й – швейная, в 13-й – сапожная мастерская. В 12-й также была школа для ребятишек и одновременно клуб.»
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Последний раз редактировалось: bk1964 (Вт, 10.12.2013, 10:06), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
Пн, 09.12.2013, 06:55 |
цитировать |
|
| Pavell писал(а): | | да, гранаты с минами немного не в тему, согласен. а вот снаряды вроде со складского хранения - не снаряженные (или уже расснаряженные?). Вообще в теории к гроссбухам саперов по ходу работ доступ может быть? или гриф лет на 50? |
К сожалению не могу рассмотреть Ф-1....Фитильная? А сохран снарядов явно не земельный..... |
|
|
|
|
|
Пн, 09.12.2013, 07:21 |
цитировать |
|
Первые штольни правого склона расположены после этих двух проемов выработки угла, отделены от штолен срезом в глубину на др. фото.
В левой части фото скалка торчит за которой труба котельной и акведук. Эта скалка сохранилась после взрыва и служит хорошим ориентиром.
Фото с сайта, но ссылок не сохранял:
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь |
|
|
|
|
|
Пн, 09.12.2013, 07:42 |
цитировать |
|
Расстояние между первыми штольнями небольшое, тогда как между 11 и 12-й штольнями расстояние около 50 м. Типовая ширина штольни 10м, а высоты разные в зависимости от глубины выработки известняка.
Пласт мшанкового известняка Инкеранского гребня имел толщину до 45 м. В кровле имеет слой 13 м с твердыми включениями и не разрабатывался. Выборку начинали сверху на отметке -13м плюс грунт, углубляли и спускались вниз до окончания слоя известняка.
Штольни 1-7 были удобны для загрузки боезапаса на всем протяжении в глубину. Высоты предположительно около 20-25 метров, штольни проходили насквозь горы до противополжного склона. Выход штольни был выше середины горы. Есть окно на восток – стоп проходке. Такое предположение на основе того, что восточный склон Шампан развалился – это значит, что боезапас был в конце штолен, а его могли туда подвезти при отсутствии перепада высот. Внутри горы были соединения между штольнями судя по передвижениям Саенко П.П. и аналогичным штольням с архивными планами. Поворот штолен обусловлен тем, что почти все входы-выходы штолен перпендикулярно скале и надо было максимально проводить выборку известняка из Инкерманскго гребня. Соединения могли быть и с перепадом высот - это к легендам о много этажности штолен.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Последний раз редактировалось: bk1964 (Пн, 09.12.2013, 08:56), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
Пн, 09.12.2013, 08:21 |
цитировать |
|
В воспоминаниях Саенко П.П. не указано место хранения и само наличие артиллерийского боезапаса, которого реально было много. Саенко забыл или намеренно умолчал ввиду отсутствия снарядов у защитников города. Вероятно, артбоезапас был в штольне №3. Да и по раскопкам после ВОВ совпадает место хранения артбоезпаса.
Надо признать, что именно в 7-ой штольне были авиабоеприпасы из Сухарной балки, которые также разрушили скальные породы и соседнюю пустую штольню №8.
Вероятно 7 штольня была не по всей длине разработана на одну глубину. Боезапас не смогли уложить близко к восточному склону судя по просадке грунта со спутника на плане штолен.
Штольни 9-13 остались целями. На фото штольня 9 и 10 с тех проходами.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь |
|
|
|
|
|
Пн, 09.12.2013, 08:46 |
цитировать |
|
На левом склоне Советской балки 14 штолен бывшего винзавода. Винзавод расформировали и сделали то, что во втором абзаце воспоминаний Саенко: санчасть, ВМГ, хлебозавод…
Нумерация штолен была от камбуза в сторону водораздела Черной речки.
Для тех кто всегда сомневается, что госпиталь не взрывали: См. фото бывшего разрушенного годами камбуза - левее навеса и первой штольни левого склона. См так же схему водопровода из архива, план госпиталя из книги Иванова. Все совпадает кроме привязки к северу по снимку со спуника. Это именно место госпиталя, МСБ.... Все штольни целые и находятся с противоположной стороны Советской балки от взорванных Шампан.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь |
|
|
|
|
|
Вт, 10.12.2013, 11:30 |
цитировать |
|
Восточная сторона горы Шампан выходит к Черной речке. Выходы штолен видны на фото минных полей. Дорога вдоль горы проходила ровно без отступа вправо. После подрыва штолен дорогу завалило, но на равнине не стали разбирать завалы и дорогу сделали немного правее, изгиб виден на снимке со спутника. В левой части восточного склона есть выборка угла Инкерманского гребня, как и справой части, но не доделали, хотя с юго-востока уже был задел наперерез.
Ранее ошибочно считал, что эта выборка - начало штольни и, что с восточной стороны были аналогичные большие входы. На фото только маленькие выходы.
Возможно в этот зал был выход из 8-й штольни Советской балки.
См фото. Еще раз: фото с "нашего" сайта не мои. Просто систематизировал для понимания и наглядности:
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь |
|
|
|
|
|
Вт, 10.12.2013, 11:44 |
цитировать |
|
Завершение обхода горы . На фото юго-восточная сторона Инкерманского гребня (Шампан) с выходом одной из действующих шкиперских штолен в Чертову балку. Выход давно замурован. Самая правая заготовка - "целик" направлен на разработку угла гребня.
Буду рад добавлениям и уточнениям обхода Шампан.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь |
|
|
|
|
|
Вт, 10.12.2013, 07:31 |
цитировать |
|
bk1964
Спасибо.
Нет желания "замахнуться на Уильяма нашего Шекспира"? В смысле на статью-исследование с иллюстрациями?
Готов посодействовать, скажем, с "Милитари Крым". Или выступить в качестве соавтора.
Тема эта не хоженная, в основном сплетни,слухи и байки...
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Вт, 10.12.2013, 10:50 |
цитировать |
|
| Друзья, не подскажите место расположение старого кладбища с небольшой часовней времен Крымской войны, павших войнов в Инкерманском сражении, оно находилось ориентировочно рядом с каменоломенным оврагом, на соседних форумах говорят что оно под завалами после взрыва штолен, если кто что знает поделитесь инфой, или подскажите на карте ориентировочное место его нахождения, заранее благодарен! |
|
|
|
|
|
Ср, 11.12.2013, 04:34 |
цитировать |
|
| Artuomchik писал(а): | | ...с небольшой часовней времен Крымской войны |
Этой?
[URL=/images/no_picture.png][/URL][URL=/images/no_picture.png][/URL] |
|
|
|
|
|
Ср, 11.12.2013, 06:41 |
цитировать |
|
| Да, это она! Это фото и у меня имеется, а вот место её расположения никак не удается найти! |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
