Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
|
Пн, 17.02.2014, 10:36 |
цитировать |
|
План штолен от МЧС. У них на руках черно белые листы, а для начальства сделали цветной плакат в масштабе.
По этому плану можно будет определить ширину штолен и количество. Все же МЧС куда-то залезло в архивы.
Первая называется "Карта-схема Инкерманских штолен" на которой нанесены точные данные по колодцам и вероятное нахождение штолен с их соединениями.
Штольни и соединения обозначены зелеными полосами. Колодцы почти на пересечениях.
Вторая фотка, ее низ: Схема вирогидного растаживаня штолен - это мне кажется "вероятного расположения".
Наверное, придется признавать СЕМЬ штолен: В.Иванов и МЧС рисуют явно не 12 штолен на месте взрыва.
 _________________ Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Последний раз редактировалось: bk1964 (Вт, 18.02.2014, 12:06), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
|
Пн, 17.02.2014, 11:26 |
цитировать |
|
llexa писал(а): | Полуторку не достали. Ее как ёкспонат используют.. для всяких комиссий, начальников, жирналистов и прочих бездельников.
На НТС в архиве сюжетов есть кадры за прошлый год с ней. |
Полуторку не нашел, но нашел лица героев из состава комиссии в красивой расчищенной штольне. Ну валун мешается...
Плюс блестящие гильзы со снарядами, которые до ВОВ, в 70-е годы и сейчас выглядят, как новые.
 _________________ Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь |
|
 |
|
Вт, 18.02.2014, 10:10 |
цитировать |
|
Сколько интересного накопали . Даже старый разговор с СВС (КСС Бахчисарая) нашелся. МЧС молодца, все по полной программе делает. Георадар любого типа в таком месте совершенно бесполезен. Топосьемку детальную сделали - вот это респект, красивые карты приятно смотреть.
Перерисовка от руки у Иванова сделана поверх стометровки вроде послевоенной, а судя по надписи он и это собирался тулить в свою книгу, но оставил только левый склон... Расположение штолен логичное и возражений не вызывает. По плану МЧС - сбоек между штольнями многовато, хотя правдоподобно.
В таком виде уже можно все реально пересчитать на максимальную кубатуру и вес. Если бы еще знать примерное к-во черного и цветмета, сданого в утиль МЧС, можно понять соотношение в общем к-ве собственно каких-то боеприпасов (не факт что пригодных), а не только порохов и взрывчатки. |
|
 |
|
Вт, 18.02.2014, 12:00 |
цитировать |
|
Pavell писал(а): | ... МЧС молодца, все по полной программе делает. Георадар любого типа в таком месте совершенно бесполезен. ... красивые карты приятно смотреть.. |
Удивляюсь...чего эти планы без грифа не на сайте уже много лет. Плакат с планами выставляли на Шампанах, десятки людей видели, у всех ТЛФ с фото камерами.
Директор департамента ГЗ МЧС генерал В.Квашук: "Проводились магнитные съемки аппаратами, привезенными из НИИ России и США. На глубине аппарат искал магнитные аномалии. По результатам мы решили, что проводить поиски боезапаса будем по вертикальным стволам."
Вообще я был худшего мнения о МЧС. Может и в других случаях, когда стебемся над старши"ми, то просто не понимаем и не знаем всего.
Pavell писал(а): | Перерисовка от руки у Иванова ... Расположение штолен логичное и возражений не вызывает. По плану МЧС - сбоек между штольнями многовато, хотя правдоподобно. .. |
У меня много возражений. Расположение штолен относительно "N" совсем разное у гр.В.Иванова и МЧС. Количество штолен отличается.
У В.Иванова нет продольных штолен и соединений. Хвосты штолен 5,6,7 уходят за границу просадки грунта. Три штольни не выходят на восточный склон у Черной речке в места отметок на фото "минных полей".
У МЧС неожиданное для меня расположение проходок северного угла. Нет желанных целых хвостов штолен за пределами просадки грунта около "скелета". Три штольни точно попадают в места выхода по фото восточного склона. См фото всего плана плюс к прошлому сообщению рабочий документ проходчиков.
Размеры фото подгоняю, чтобы в одной строке было по 2 шт одинаковой высоты для компактности. Если не так, то ctrl+колесико мышки поможет. _________________ Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Последний раз редактировалось: bk1964 (Вт, 18.02.2014, 05:42), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
|
Вт, 18.02.2014, 03:16 |
цитировать |
|
Asenizator писал(а): | ...В аперле 1942 г. арсенал в Сов.балке посетил нач.тыла ЧФ контр-адм. Заяц , по его приказу (или к его приезду) Саенко провел полную инвентаризацию своего имущества по калибрам , типам и т.д. Вот тогда и всплыла цифра - более 500 вагонов ! Инрересно было бы увидеть это документ Саенко ! |
Такие документы интенданты уничтожают в первую очередь
Сейчас известна протяженность штолен, их ширина, а высота не очень важна. Утверждают, что боезапас выше 2,5-3м не поставишь и тем более на другой ярус не затащишь. _________________ Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь |
|
 |
|
Вт, 18.02.2014, 03:16 |
цитировать |
|
Вот так будет выглядеть совмещение плана МЧС с фото местности. Совмещение по дороге на горе, не поменялась дорога. Для наглядности на этом рис штольни и их соединения по цветному плану МЧС обвел зеленым цветом, плюс соединения по ч/б плану МЧС - светло зеленые. Фон МЧС сделал на 50% прозрачным для вида дороги, просадки грунта и т.п.
Серыми кружками обозначены колодцы, по терминологии МЧС - стволы. Вероятно, помимо проверки пустот в обрушенной части штолен, МЧС проверило приборами наличие пустот и вдоль дороги над возможными остатками целых частей штолен. Нет колодца - нет пустот.
Голубым цветом штольня №7, которой нет на доступном нам плане МЧС. Красным цветом - действующая штольня №8.
На ангарах в балке поставил метку шириной равной обозначению штолен. Ширина ангара и значит штолен 15 метров. Фото правого склона Сов балки 1890г можно выбросить. Коммунисты все переделали, типа в одну штольню могло быть несколько входов. Рис выполнен по большому цветному плану МЧС плюс добавлены светло-зеленые соединения штолен с рабочего черно-белого документа для проходчиков. Соединения логичны для более полной выработки ценного известняка. От хвоста штольни №4 есть проходка в сторону выработки "под скелетом". Вот от ее содержимого и обрушило правую половину зала "под скелетом".
Итого: НЕТ уцелевших хвостов взорванных штолен. Сказка закончилась, не х.. больше ждать раскрытия подземных тайн на Шампанах.
 _________________ Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь |
|
 |
|
Вт, 18.02.2014, 08:48 |
цитировать |
|
bk1964 писал(а): | Вот так будет выглядеть совмещение плана МЧС с фото местности. Совмещение по дороге на горе, не поменялась дорога. Для наглядности на этом рис штольни и их соединения по цветному плану МЧС обвел зеленым цветом, плюс соединения по ч/б плану МЧС - светло зеленые. Фон МЧС сделал на 50% прозрачным для вида дороги, просадки грунта и т.п.
Серыми кружками обозначены колодцы, по терминологии МЧС - стволы. Вероятно, помимо проверки пустот в обрушенной части штолен, МЧС проверило приборами наличие пустот и вдоль дороги над возможными остатками целых частей штолен. Нет колодца - нет пустот.
Голубым цветом штольня №7, которой нет на доступном нам плане МЧС. Красным цветом - действующая штольня №8.
На ангарах в балке поставил метку шириной равной обозначению штолен. Ширина ангара и значит штолен 15 метров. Фото правого склона Сов балки 1890г можно выбросить. Коммунисты все переделали, типа в одну штольню могло быть несколько входов. Рис выполнен по большому цветному плану МЧС плюс добавлены светло-зеленые соединения штолен с рабочего черно-белого документа для проходчиков. Соединения логичны для более полной выработки ценного известняка. От хвоста штольни №4 есть проходка в сторону выработки "под скелетом". Вот от ее содержимого и обрушило правую половину зала "под скелетом".
Итого: НЕТ уцелевших хвостов взорванных штолен. Сказка закончилась, не х.. больше ждать раскрытия подземных тайн на Шампанах.
 |
Ну в принципе , все логично .....
Тогда полуторка должна быть в начале штолен 5-7 (более конкретно не могу съориентироваться)....а за порохом (с очень информативной надписью "здесь некуй делать") получается , лазили в №1 или №2......... |
|
 |
|
Пт, 21.02.2014, 08:34 |
цитировать |
|
Asenizator писал(а): | ..Тогда полуторка должна быть в начале штолен 5-7 (более конкретно не могу съориентироваться)....а за порохом (с очень информативной надписью "здесь некуй делать") получается , лазили в №1 или №2......... |
А мы где-то между 2 и 3 штольнями за 45мм залезали. Полуторка? Может все-таки около 5-й? Порох россыпью находили через всем известный вход с восточной стороны с кучей ниток. Который по середине по горизонтали где-то был, ближе к верху по вертикали, не особо там толкались. Одного из нас в шкурнике привалило мелкими камнями, сам он пошевелиться не мог, но орал... Что покрупнее из камней с товарища убрали, ну куда дотянулись, и за ноги вытащили. Эти минут 10-15 для него были вечностью. Парень потом не лазил в этот лаз, а в другие "дырки" нормально залезал. Прикольно было вспоминать, но в те минуты было не до смеха.
Вспомнил о легенде: в выработке "под черепом" ребята пролезали к ящикам, автомашинам.... Возможно и был лаз, но попадали ребята не более, чем в штольню №4, где МЧС сделало колодец №2. В натуре раздолбанная полуторка и заваленные камнями ящики. Может кто-то и вытащил пару бутылок шампанского, а обросло потом слухами о машинах, мотоциклах, штабелях боезапасов и вина.
Это Вам веселые истории на фоне мрачных кадров по телевизору о майдане. _________________ Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь |
|
 |
|
|
 |
owl80
Контр-адмирал


Возраст: 45
Пришёл: 23.10.2007
Сообщения: 2848
Откуда: Киев-Севастополь
Личное сообщение
Профиль
|
|
Чт, 13.03.2014, 10:09 |
цитировать |
|
 _________________ С уважением, Александр. |
|
 |
|
Чт, 27.03.2014, 12:33 |
цитировать |
|
МЧС России разминирует одно из опаснейших мест Крыма
Саперы МЧС России в ближайшее время продолжат разминирование одного из самых опасных мест в Крыму - Инкерманских штолен, где находится более 10 тыс. тонн различных боеприпасов, оставшихся со времен войны, сообщил в четверг официальный представитель министерства Александр Дробышевский.
«Актуальным для Севастополя является вопрос разминирования Инкерманских штолен, территории Мекензиевского лесничества и акватории Севастопольских бухт от боеприпасов, оставшихся со времен Великой Отечественной войны», - сказал собеседник РИА «Новости».
По его словам, такая работа в последние годы проводилась силами аварийно-спасательного отряда специального назначения в соответствии с государственной программой развития Севастополя на период до 2015 года.
«Выработать дальнейший план действий планируется после работы экспертов МЧС на этих объектах», - добавил источник.
Инкерманские штольни (Шампаны) – многокилометровая сеть катакомб, одно из самых опасных мест в Крыму. Глубина залегания штолен достигает 100 м. Во время ВОВ здесь размещались склады боеприпасов, цеха по производству снарядов, мин и ручных гранат, ремонтные мастерские, швейные цеха, госпиталь на 3 тыс. мест, а также школы, детские сады и общежития.
В июне 1942 года часть штолен была взорвана советскими войсками. Считается, что сдетонировала лишь малая часть снарядов, остальные до сих пор похоронены под обломками породы. По оценке специалистов, в штольнях могут находиться свыше 10 тыс. тонн различных боезарядов.
Отметим, что ранее МЧС России сообщало о планах разминирования двух полигонов на территории республики Крым - «Калиновка» в Джанкойском районе и «Багерово» в Ленинском районе площадью по 1,6 тыс. гектаров каждый. К этой работе будут привлекаться сотрудники ведомства из Москвы.
По данным республиканского главка МЧС, в 2013 году крымские саперы обезвредили на полуострове более 7,5 тыс. взрывоопасных предметов, в основном времен Великой Отечественной войны. С начала 2014 года уже уничтожено 397 различных боеприпасов.
http://vz.ru _________________ Sevdig
"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг) |
|
 |
|
Сб, 12.07.2014, 07:39 |
цитировать |
|
Pavell писал(а): | ..."под скелетом"" (черепом) - это не №8 и вообще не штольня. Это приваленный снаружи рухнувшим козырьком крутонаклонный карман прискальной выработки самых первых разработок. Кровать, столбик и прочая рухлядь присутствует. Объемы крошечные, совсем не зальные. |
На прошлой неделе я с хорошими людьми забрался в штольню "под скелетом". Да, объем не зальный. Когда там я был последний раз года так 34 назад, то тогда в детстве это выработка казалось огромным залом. Столбик ведь действительно держит груду камней. Если его выбить, то уйдет вниз небольшая скалка, а за ней мелочь с высоты и поедет...
Ранее кровать была в левой части выработки - уже нет. Но кто-то недавно откопал кровать ближе к столбику. Мнение "недавно", т.к. над раскопкой кровати образовался качающийся камень. На этот камень удобно наступать для прохода к столбику, но если наступить, то камень вывалится, а за ним посыпятся сверху штук пять больших. Не завалит напрочь, но ноги повредит.
Ну а то, что эта выработка вела в штольню было доказано по схемам в феврале этого года. Правда не в 8-ю, а в 4-ю. Не пройти было через нее в целые штольни, только в те же завалы, в которые можно было попасть намного проще через верх или со стороны взорванного склона.
Ранее были фото восточного прохода в штольню (второго выхода из 4-й штольни) до и после взрыва.
http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=4763&postdays=0&postorder=asc&start=90 _________________ Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь |
|
 |
|
|
 |
|
Чт, 24.07.2014, 04:52 |
цитировать |
|
ERGENY! Понятно Ваше желание...проявить себя)))) Вы еще Искателей видео найдите и выставьте.... |
|
 |
|
Чт, 24.07.2014, 06:05 |
цитировать |
|
Sevas48 писал(а): | ERGENY! Понятно Ваше желание...проявить себя)))) Вы еще Искателей видео найдите и выставьте.... |
Чего понятного та? Я 5 лет не заглядывал в ютуб по Севастопольской теме .Картинка прикольная, достойная я бы сказал в фильме, Иванов засветился ))) О чем говорят я не понял, но подозреваю что что то страшное про тысячи неповинно захороненых людей под взрывом...нет? Дай Бог ошибся.
Кстати Иванов месяц назад продавал АнглиЦкое кладбище за 5 тыс зеленых, не слышали? ))) Скгодня уже за 25 продает)))
__________________
ЗЫ "Искатели" бороздящие по Севастопольской бухте под желто-блокидным флагом в поисках подземного хода было последнее что я видел, после этого они перестали для меня существовать. Как впрочем "Орел или Решка", после программы про Казань, Минск,Севастополь. |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|