Немецкие танки под Севастополем

kiv · Пт, 12.03.2010, 10:06

В ин-те много фото с Т-35, вот тут к примеру: http://grayknight.narod.ru/T-35/T-35.htm

Прямой информации об использовании немцами в боях Т-35 встречать не доводилось.

TyncherBulat · Пт, 12.03.2010, 10:38

Уважаемый Владимир, здравствуйте, это Булат Тынчеров - в связи с возникшим вопросом.
Во-первых, позвольте сразу выразить свою большую телезрительскую и другую признательность за фильм про 10-ю батарею. Особенно хорошо было Ваше выступление, а также А.Неменко. Большое спасибо. Вообще, фильм получился, несмотря на все сложности и пр.
Во-вторых, большое спасибо за статью по Перекопу, танкам и прочее, которую Вы разместили когда-то в Сети, не помню где, наверное где-то здесь.
В-третьих, "блуждая в дебрях Интернета", наткнулся на Ваш вопрос-комментарий по поводу того, что я выдаю за крымский снимок Т-35 и т.д., а потом нашел и соответствующий пост здесь.
Не согласен с Вами: внимательно изучил целый ряд фотографий, на которые Вы оставили ссылку, а также и выложенную здесь на форуме. Фото, действительно, ОЧЕНЬ ПОХОЖИ, но только на первый взгляд - Вы это должны заметить, если начнете рассмотрение содержание снимков "подетально" - тут интересен не только сам танк, но и "пейзаж" вокруг. Еще раз прошу Вас внимательно осмотреть башни, орудия, растительность на дальнем плане, глубину и пр.
По поводу Т-35Б - признаться, я удивлен Вашей категоричности - не собираюсь вдаваться в детали - одна из последних великолепных работ на эту тему "Сухопутные линкоры Сталина" - если найдете время, поймете, почему я удивлен.
Убеждать меня в чем-либо не требуется. Я с огромным удовольствием читаю (если удается выцарапать время) Ваши аналитические выкладки и еще раз констатирую, что во многом мои работы смогли состояться благодаря информации, которую предоставили в распоряжение пользователей Сети Вы. Но по поводу противотанковых батальонов оставляю за собой право сомневаться - пока на глаза не попадется хотя бы обрывок немецкого текста Гейльбрунна-Диксона, все остальное - это мнения и версии. Кстати, по поводу трофеев, в том числе, в составе румынских подразделений
Опубликовал на днях новую книгу "Британские танки в Крымских Кампаниях. 1854-1944". Там, помимо "Матильд" и "Валентайнов", присутствие которых Вы склонны отрицать, получила развитие и тема советских танков во Второй Обороне в целом.
Если найдете время, очень буду признателен за Ваш отзыв (чем я порадовал на этот раз или чем не порадовал и почему)
И еще раз не могу удержаться, чтобы не сказать "Благодарю" за фильм про батарею. Это очень Большое Дело. И если при Вашем активном содействии появятся другие аналогичные работы, то наконец, жизнь сдвинется с мертвой точки. Это очень классно, когда можно включить СТВ и вдруг задержаться с пультом в руке и просидеть затем весь фильм. Если бы еще исследователей Вашего и А.Неменко Уровня заметило государство и хотя бы как-нибудь поддержало.
Иначе все застроют окончательно...
С уважением,
Булат Тынчеров
Севастополь

Савилов В.Н. · Сб, 13.03.2010, 10:00

Савилов В.Н. · Сб, 13.03.2010, 10:11

Савилов В.Н. · Сб, 13.03.2010, 11:45

Уважаемый Булат!

Мне было бы легче с Вами вести дискуссию по поводу английских танков в Севастополе/Крыму, если бы Вы скинули Вашу работу в ворде на мыло svn@tavrika.com Так бы было мне удобнее комментировать Вашу работу.

Заранее спасибо!

С уважением, Владимир
_________________

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. · Сб, 13.03.2010, 11:55

Булат Фаридович, при всем к Вам уважении... но это известное фото... и это не Севастополь, а ОДЕССА.

И к тому же, это БТ-7, а не Т-26.

С уважением, Владимир
_________________

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

TyncherBulat · Сб, 13.03.2010, 06:32

Уважаемый Владимир, спасибо за адрес. который я уже успел утерять в связи с очередной смертью операционной системы и пр. (svn@tavrika.com). Исходный файл в MS Word выслать не могу - это не из опасений, тем более по отношению к Вам, это принцип, сложившийся за 10 лет.
Вашу позицию по британским машинам концептуально я уже знаю. Замечу лишь, что оперативные документы Приморской армии, включая разнообразные отчеты - это лишь один из видов источников исследования, тем более, если мы говорим о ленд-лизовской технике.
По поводу снимков Т-35Б - подготовил два изображения (большое спасибо за Ваши деталировки, но тут не все так просто, даже учитывая корму, снятое с передней башни орудие, как выразились исследователи, в течение последующего месяца, и т.д.).
По поводу экранирования - заводского снимка - Владимир, я не упираюсь, если есть точная и выверенная информация, но когда я встречаю эту фотографию в работе действительно заслуживающего внимания специалиста по Т-26, в которой говорится, что это Т-26.
Тем более, Вам ли не знать, как часто башни этих двух легких танков разных семейств можно путать, не говоря уже о корпусе с такого ракурса. Поэтому здесь, как минимум, хотелось бы послушать Вас после просмотра специализированных работ по танкам Т-26. Одесса, Завод имени Январского Восстания? Вполне возможно, но Вы прекрасно отдаете себе отчет, что словосочетание "известная фотография" иногда оказывается несостоятельным...
Вот два изображения для "контрольного просмотра":
[img]https://docs.google.com/leaf?id=0B9vLIKJQcTbfY2IzOTYyODktNDVkYy00MjMwLTg1NjktZDU1MTNhYzgzNTlk&hl=en[/img]
[img]https://docs.google.com/leaf?id=0B9vLIKJQcTbfYjVhNTEwNjQtYzI3Yy00MjBjLTkyMzctMDBlMjVjYmQ2NGJi&hl=en[/img]
[/img]

TyncherBulat · Сб, 13.03.2010, 07:59

Уважаемый Владимир, благодарю Вас за уточнение по поводу комментария к снимку. Вы абсолютно правы. В данном конкретном случае, это конечно же, семейство БТ. В комментарии допущена недопустимая ошибка, в связи с некоторыми техническими причинами (использовал снимки и комментарии из первой работы, "наложение"). Это, в свою очередь, естественно, позволяет говорить об "одесской" принадлежности с большей уверенностью, хотя некоторые источники упорно относят все это к котельно-корпусному заводскому цеху в Севастополе...
С уважением,
Булат Тынчеров
Севастополь

Kraft · Пн, 15.03.2010, 09:10

Первая крымская отметилась по теме.
http://1k.com.ua/316/details/9/1

Савилов В.Н. · Пн, 15.03.2010, 09:26

Савилов В.Н. · Пт, 19.03.2010, 10:33

Одесские самодельные танки...

В народе они известны как "НИ" ( "на испуг").

Вот что Михаил Свирин про них написал:

НЕ БЫЛО ТАНКА "НИ". Вы могли такое же чудо лицезреть в Кубинке. Ничего общего с "Черноморцем" и иными поделками Одессы сие сооружение не имеет. Название послевоенное. В войну никаких "НИ" не найдено.

НИ – индекс, придуманный явно после войны, так как в военных документах оный не встречается. Якобы Одесский бронетрактор имел шутливый индекс НИ. Но, скорее всего, автор оного индекса придумал его после войны. В войну встречались названия "пролетарец", "черномор", "одессит" и еще какие-то, каковые в голове уже не держатся. Не было никакого НИ среди них.

В народе и в интернете есть известная фотография НИ выезжающего с завода им. Январского Восстания

Вот она -

На самом деле это кадр из художественного фильма начала 70х годов "Поезд в далекий август" снятый на одесской киностудии. с Джигарханяном.

В "исторический" оборот эту серию фотографий "выезда первых НИ с завода" ввел великий танковый историк современности доктор исторических наук В.Шпаковский.
Вероятно над ним кто-то жестоко посмеялся, возможно смеялся он сам, впаривая массово фото и модельки "резин-кит" этого "НИ" в зарубежье за валюту.

Так что же, получается нет фото реальных самодельных танков?

Есть... но уже "в плену"

С уважением, Владимир
_________________

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Kraft · Пт, 19.03.2010, 10:58

Владимир, очень интересно.

kolontaev · Вс, 02.05.2010, 04:52

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/

" июля 41 г. на Западе был сформирован 204-ый танковый полк на французских танках. 25 сентября он прошел переоснащение немецкими машинами (по крайней мере частично) и стал основой для формирования 22-ой танковой дивизии.

В марте 42 г. дивизия была переброшена в Крым, где в ее составе действовала 223-я отдельная танковая рота,

оснащенная В-1 и несколькими оставшимися "Сомуа" S-35. 10, 12"

Савилов В.Н. · Ср, 05.05.2010, 04:46

Это не новые данные...

Тема соединяется с основной про "тапки".

С уважением, Владимир
_________________

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. · Вс, 09.05.2010, 09:52

Значится так, господа-товарищи-граждане...

Появился тут слабый проблеск... в вопросе использования немцами трофейной советской бронетехникив боях за Крым.

Кажется на горизонте замаячил НЕМЕЦКИЙ ИСТОЧНИК, указывающий на использование немцами трофейной советской техники.

Участник боев на Перекопе с немецкой стороны, Р.Мюллер указывал: "Большую помощь в оснащении техникой, оказали нам сами русские. Их тягачи оказались надежными и непритязательными машинами, две сотни советских орудий, хоть и имели малое количество боезапаса, оказались хорошим подспорьем, а та сотня танков, которую мы захватили на южной Украине, оказалась совсем не лишней при штурме Крыма. Они были примитивными, неудобными для экипажей, но они уничтожали большевиков, а это было главное...Освоить управление большевицкими танками, для наших бравых парней, оказалось совсем не сложно".

Из воспоминаний Р.Мюллера: "... Новые русские танки, встреченные нами при штурме Крыма, по сравнению с нашими совершенными машинами, казались нам куском сырого железа. Но они обладали одним несравненным преимуществом: их броню почти невозможно было пробить и нашей 37мм пушки. Первый такой танк нам удалось вытащить из Татарского рва, однако никто из наших специалистов не мог привести его в действие. Мотор рычал, но включить передачи было невозможно. Лишь позже, один из плененных нами танкистов показал, что передачу нужно включать большим молотком, который лежал слева от места водителя. В ходе боев под крымской деревней Юшунь, мы не раз встречали эти машины, но в большинстве своем они были неисправны. И лишь после нашего вступления в Симферополь, нам достались пять почти исправных большевистских тяжелых танков. Две машины удалось ввести в строй, остальные мы использовали для охраны наших железных дорог, установив их на железнодорожные платформы....".

Приводя вот такие цитаты в своих работах, местный севастопольский исследователь А.В. Неменко ссылается вот на такой источник -

"Das jahrbuch 1941-42" это сборник воспоминаний ветеранов немецкой армии и дневников погибших солдат и офицеров, там есть том V "Krim" в этом томе есть дневник Р.Мюллера (R.Muller (u с двумя точками). Издан в Бонне в 1955г.

К сожалению, пока поиск по иностранным сайтам не подтвердил существавание такой работы и самих воспоминаний Мюллера. Надеюсь с помощью Алексея Валерьевича Неменко все же данные ЦЕННЕЙШИЕ сведения из уст немецкого офицера мы подтвердим.

С уважением, Владимир
_________________

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"